Anbetung, Identität & Berufung

Ivan Gott, der bleibt Gott, wenn ich anbete oder nicht, weißt du,

Ivan der, wenn ich ihn preise oder nicht, wenn ich ihn anbete oder nicht, er bleibt Gott.

Ivan Er braucht das nicht unbedingt, dass ich ihn anbete, aber derjenige,

Ivan der das braucht, das bin ich.

Benny Aber man muss realisieren, dass wir machen das als aus Reaktion auf seine Gnade.

Benny Wir machen das nicht, um seine Gnade zu bekommen, sondern aus Reaktion.

Ivan Und dann hat mein Jugendleiter in der Gemeinde gesagt, tausche nie 10,

Ivan 20 Sekunden Vergnügen für Jesus um. Jesus ist immer mehr wert.

Ivan Und dieser Satz hat mich auch so, okay, ich gebe nie auf. Ich werde Jesus nie

Ivan mal umtauschen für irgendwas.

Benny Hi Joa, schön, dass du da bist. Danke, dass du dir die Zeit genommen hast da zu sein. Geht's dir gut?

Ivan Ja, gut. Mir geht's gut. Uns geht's gut, als Familie auch.

Benny Ja, sehr schön. Ich habe ein paar Fragen, ein paar Sachen mitgebracht,

Benny aber auch allgemein einfach ein bisschen was mal so zu hören.

Benny Du bist ja ein ganz schön ein Musiker aus Leidenschaft, was ich so ein bisschen...

Benny Herausgefunden hat, wenn man dich so ein bisschen recherchiert,

Benny was findet man? Man findet Sophia und man findet Musik.

Benny Das sind so die Sachen und deine Family. Das ist das, was so zu dir passt.

Benny Eine Sache, die ich interessant fand, was mich sehr verwirrtet war mit den Nachnamen.

Benny Das habe ich nicht gecheckt.

Benny Die Sophia heißt so und du heißt so. Und dann war das irgendwie ganz verwirrt.

Benny Kannst du kurz mal aufklären?

Ivan Der Name ist eigentlich relativ lang, weil ich glaube, das ist eher kulturell.

Ivan In Brasilien, Portugal tut man den Namen immer quasi adion.

Ivan Je nachdem, wie man heiratet und so, kommt immer ein Name dazu.

Ivan Und bei uns ist auch ein Name von Papa und Mama drin.

Ivan Und in meinem Namen habe ich den Martins do Rio, das ist quasi die portugiesische Familie.

Ivan Und Moreira ist quasi von der brasilianischen Familie.

Ivan Und deswegen Martins Dorio Moreira. In der Schule, ich bin auch Lehrer,

Ivan in der Schule habe ich gesagt, okay, dann nehme ich lieber den Namen Martins,

Ivan weil dann können die Kinder das ein bisschen besser aussprechen als Moreira,

Ivan weil dann sagen die Moreira.

Ivan Da habe ich gesagt, ich nehme Martins, ich glaube, das klingt ein bisschen deutscher sozusagen.

Ivan Und die Sophia hat wiederum den allerletzten Namen genommen für Social Media, sie heißt Moreira.

Ivan Aber der Name heißt tatsächlich tatsächlich Martins do Rio Moreira. Das ist ein langer Name.

Ivan Es gibt dann die Familien in beiden Ländern noch eigentlich.

Ivan Ein paar Verwandte hier und da.

Benny Ja, spannend. In Deutschland ist das einfacher mit der Nachname.

Ivan Das Coole war beim Heiraten, standesamtlich

Ivan damals war meine Mama hier in Deutschland und sie meinte zu so vier,

Ivan Ach, der Name Neumann, sie hatte den Namen Neumann. Meine Mama so,

Ivan oh, lass den Neumann da, das ist so schön.

Ivan Bevor sie unterschrieben hat, der Neumann, der Name ist so schön, lass Neumann.

Ivan Und die Sophia, nee, nee, nee, nee, ich nehme den ganzen Martinsdorium oder jeder.

Ivan Und meine Mama so, lass den lustigen portugiesischen Namen weg.

Ivan Aber die Sophia wollte das gerne so, den ganzen Namen übernehmen.

Benny Ja, cool, voll cool. Du kommst ursprünglich aus Brasilien und bist du in Brasilien

Benny geboren, aufgewachsen?

Benny Was ist deine Verbindung zu Deutschland? Kannst du da ein bisschen erzählen?

Ivan Genau, also in Rio geboren, aber meine Familie ist ja nur so eine 50-50,

Ivan also Portugal-Brasilien.

Ivan Das gibt es auch oft in Brasilien durch die Geschichte der Kolonisation.

Ivan Früher bis heute haben wir viele Familien, die eben diesen portugiesischen,

Ivan brasilianischen Hintergrund haben.

Ivan Und geboren bin ich in Rio, aufgewachsen dort und später erst, da war ich schon 16, 17,

Ivan habe ich von Gott das mitbekommen, also habe ich verstanden,

Ivan dass Gott mich durch Sprachen und Musik in der Welt gebrauchen wollte, möchte.

Ivan Und von daher habe ich mich entschieden, Sprachwissenschaft zu studieren und

Ivan habe dann an der Bundesuniversität Rio angefangen mit Deutsch-Portugiesisch.

Ivan Danach habe ich dann mein Spanisch und mein Englisch auch ein bisschen verbessert.

Ivan Aber auf alle Fälle war das wirklich so ein Call, so eine Berufung quasi,

Ivan wo Gott gesagt hat, hier, ich möchte dich gebrauchen überall.

Ivan Damals hatte ich schon sogar die Prüfung geschrieben für Jura.

Ivan Ich wollte dann erst mal Jura studieren.

Ivan War praktisch drinnen und dann hatte ich so einen Klassenkameraden,

Ivan der meinte so, irgendwie passt die Jura gar nicht zu dir, du bist so ein lustiger,

Ivan gar nicht so formell, wie man sich so vorstellt,

Ivan bei so einem Rechtsanwalt oder so und ich habe tatsächlich aufgegeben,

Ivan das mit Jura und habe nochmal,

Ivan bei uns kann man die Prüfung jedes Jahr nochmal schreiben habe dann quasi die

Ivan Richtung geändert zur Sprachwissenschaft und das war wirklich dieses Gehorchen

Ivan Ich habe Gott gehört und meinte, okay, dann machen wir so.

Ivan Und dann habe ich investiert die Zeit damals an der Uni in Sprachen.

Ivan Und tatsächlich hat Gott das in Erfüllung gebracht, dass er mich eben wohin,

Ivan das in der Welt gebraucht hat und gebraucht immer noch.

Benny Ja, und wie bist du dann nach Deutschland gekommen?

Ivan Genau, nach Deutschland war das so, an der Uni konnte ich quasi immer eine Sprache,

Ivan also Portugies ist quasi Pflicht, und wir durften immer eine andere Sprache

Ivan auswählen. Es gab Hebräisch, Arabisch, alles mögliche.

Ivan Das ist ein riesiges Zentrum für Sprachen dort in Rio.

Ivan Und ich habe gesagt, nee, aber ich möchte so eine Sprache, die wirklich so eine

Ivan Herausforderung ist, so eine schwierige.

Ivan Und ich habe mich dann entschieden, okay, dann machen wir Deutsch,

Ivan weil Spanisch und Englisch ging schon etwas okay.

Ivan Ich habe gesagt, nein, dann lass mal hier Deutsch lernen.

Ivan Und dadurch bin ich oft nach Deutschland gekommen, erst mal um die Sprache zu lernen.

Ivan War bei einer Gastfamilie in Berlin, habe Gemeinden unterstützt mit Musik,

Ivan dass die Sprache sich ein bisschen verbessert.

Ivan Und ich habe nie gedacht, dass ich eine Deutsche heirate, weil für mich eigentlich

Ivan klingt das nicht so, ich muss eine Deutsche heiraten.

Ivan Und von daher kam eben diese Verbindung. Erstmal war das so ein bisschen im

Ivan Hintergrund, weil Gott möchte mich gebrauchen durch diese Sprache.

Ivan Vielleicht irgendwas Theologisches mit Deutsch, Martin Luther,

Ivan irgendwas Theologie oder sowas.

Ivan Und letztendlich hat Gott so viele Türen aufgemacht, so viele Möglichkeiten

Ivan gezeigt durch alleine das Sprachlernen, wo ich bis heute nur erstaunen kann. Das ist echt krass.

Benny Und wie lange warst du, als du nach Deutschland kamst?

Ivan Zum ersten Mal, nur so zum Kennenlernen, da war ich...

Ivan 20, 21, 2006, ich bin geflogen mit einem Kumpel nur zum Kennenlernen,

Ivan er hat auch Deutsch gelernt bei mir dort beim Goethe-Institut und genau,

Ivan wir waren so knapp 20 Tage da,

Ivan kurz nach der WM, jetzt weiß ich, kurz nach der WM 2006, was in Deutschland

Ivan war, das war so eine tolle Stimmung, wir waren auch hier in München und das

Ivan war so eine tolle Stimmung generell, das war wirklich eine tolle Zeit.

Ivan Und dann seit 2006 hat Gott das schon in Erfüllung gebracht, diese Verheißung.

Ivan Der hat dich gebraucht. Und seit 2006 bin ich zum ersten Mal mit 20 in so einen

Ivan Flieger eingestiegen. Das ist krass.

Ivan Machen Gott Lateinamerika, alle so mit Auto fast.

Ivan Und seitdem, 2006, bin ich immer hin und her geflogen.

Ivan Krass. Gott hat das schon in Erfüllung gebracht, dass er in unterschiedlichen

Ivan Ländern Sprachen lernen, kennenlernen, Menschen ins Gespräch zu kommen.

Ivan Einfach krass, wie Gott das in Erfüllung gebracht hat.

Benny Ja, wow. Und hast du dann

Benny Auch in der Zeit angefangen, schon so ein bisschen Leidenschaft für Musik zu

Benny entwickeln. Kam das später? Wie kam das da so dazu?

Ivan Dort, wo ich war in Rieh in der Baptistengemeinde, das ist die erste Baptistengemeinde,

Ivan in Rieh, eine ganz große Gemeinde, habe ich immer mit Musik was zu tun gehabt.

Ivan Durch die Musikschule war ich schon unterwegs mit Geige, Percussion,

Ivan ein bisschen so die Basics.

Ivan Und später dann zu den Instrumenten, die ich heute sehr gerne immer noch spiele,

Ivan Gitarre, Klavier und Gesang ist eigentlich mein Hauptinstrument.

Ivan Ich sage mal, meine Stimme ist mein Hauptinstrument.

Ivan Und seit 13 war ich schon beim Lobpreis Pen, bei den Baptisten und habe immer

Ivan gesungen, schon Lobpreis geleitet mit 14, 15 und dann ist es immer mehr geworden.

Ivan Ich meine, man ist schon Musiker, aber das Herz brennt schon für Lobpreis.

Ivan Also ich packe die beiden immer zusammen, das fungiert dann immer sehr schön.

Benny Und das heißt, du bist ein Teenager, Jugendlicher, studierst Sprachwissenschaften,

Benny liebst internationale Sprachen, hast Deutsch gewählt, hast Deutschland angefangen zu besuchen.

Benny Wie bist du dann in die Gemeinde, in die CWG in München gekommen?

Ivan Das ist eine ganz tolle Geschichte. Ich war ein Jahr als Gastlehrer in Bamberg.

Ivan 2011 war das.

Benny Du bist Lehrer, das heißt, du hast quasi Lehramt studiert. Genau.

Ivan War fertig mit meinem Studium in Brasilien, Portugiesisch-Deutsch.

Ivan Und war schon eben, habe schon gearbeitet in der Deutschschule in Rio damals

Ivan schon. Und dann kam diese Möglichkeit, ein Jahr nach Deutschland zu fliegen,

Ivan um die Sprachkenntnisse zu verbessern.

Ivan Und nämlich Bamberg, so ein musisches Gymnasium. Das war perfekt.

Ivan Ein musisches Gymnasium und ein Jahr in Deutsch. Das war perfekt. Sprache und Musik.

Ivan Und dadurch, dass Bamberg hier in Bayern liegt, bin ich oft mit dem Bayern-Ticket

Ivan nach München gefahren, weil ich von einem Kumpel aus Brasilien gehört habe,

Ivan hier in München gibt es so eine brasilianische Gemeinde.

Ivan Und die spielen Fußball jeden Donnerstag oder so war das damals.

Ivan Und ich bin dann gefahren. Meistens war ich schon fertig in der Schule dort am Donnerstag.

Ivan Am Freitag war nichts, soweit ich mich erinnern kann.

Ivan Und deswegen bin ich dann gefahren nach München, um Fußball zu spielen.

Ivan Und das ist dann der Bruno, der damals bei der CBG war.

Ivan Und er meinte, komm, du kannst auch bei mir hier schlafen, bleibst das ganze Wochenende.

Ivan Ich bring dich zur brasilianischen Gemeinde, dann lässt du die Leute kennen.

Ivan Und da war ich zum ersten Mal, das war bestimmt so irgendwann zwischen März und Mai,

Ivan 2011 war ich zum ersten Mal da und habe das voll genossen, mit manchen ein bisschen

Ivan Portugiesisch zu quatschen, mit den anderen so Deutsch und dann Lobpreis,

Ivan die Lieder mal englisch, deutsch, portugiesisch zu singen.

Ivan Das war eine ganz tolle Kombo und die Gemeinde ist ja sehr stark und hat mich

Ivan auch immer sehr stark gesegnet, dass ich super gerne gefahren bin mit dem Zug

Ivan von Bamberg nach nach München, das zu erleben.

Benny Krass. Und das heißt, du hast dann so dein

Benny Deine persönliche Beziehung zur CBG, also die Gemeinde München dann,

Benny für die, die es nicht kennen,

Benny hast du entwickelt, dass du quasi einfach Fußball spielen wolltest und dann

Benny hast du so angefangen, die Leute kennenzulernen und wie war das so für dich

Benny dann in der Zeit, du bist nach Deutschland gekommen für dieses Jahr,

Benny hast du in der Zeit auch schon angefangen, so Musik und Lobpreisen sowas zu

Benny machen, war das so eine Sache, das dann eher so auf die Seite gegangen ist?

Ivan Ich habe diese Prägung von der Gemeinde drüben, da haben wir Kirche gegründet,

Ivan unterschiedliche Gruppen, Tanzgruppe, immer mit Musik und Lobpreis.

Ivan Das habe ich mitgenommen hierher

Ivan und das war dann etwas Neues in einer Sprache, das alles zu erleben.

Ivan Menschen ein bisschen was mitzugeben, was du gerade kannst, komm,

Ivan versuch mal so, so und so. und auch im Lobpreis, gerade in Gottesdiensten,

Ivan das zu erleben, war einfach eine ganz starke Erfahrung.

Ivan Ich habe das dann mitgebracht, weil ich eben wusste, der Herr möchte alles gebrauchen,

Ivan was man im Koffer mitbringt.

Ivan Und deswegen war Lobpreis und Musik quasi immer dabei.

Ivan Ich habe das nie wirklich aufgehört. Das war toll damals.

Benny Und hast du eine Gemeinde in Bamberg gehabt?

Ivan Ja, eine ganz liebe Gemeinde. Ich bin bis heute sehr lieb. Das ist auch eine

Ivan Baptister-Gemeinde dort.

Ivan Da habe ich auch ein bisschen Unterstützung, ein bisschen Musik beigebracht,

Ivan mitgespielt mit den Bands.

Ivan Ich durfte auch sehr viel lernen von denen auch dort.

Ivan Liebe Grüße an die Gemeinde in Banda, wenn Sie mich gerade schauen.

Ivan Es ist wirklich eine sehr, sehr schöne Zeit gewesen dort.

Benny Und war das eine deutsche Gemeinde oder eine brasilianische?

Ivan Nee, das war eine deutsche Gemeinde.

Benny Das war eine deutsche Gemeinde,

Ivan Genau. Und in München ist halt die brasilianische, meine Lieblings.

Benny Ja, cool. Und bist du nach dem Jahr dann zurück nach Brasilien?

Ivan Ja, also ich bin dann 2011, das war schon Januar 2012, war dieses eine Jahr

Ivan vorbei. Das ist ein Programm von dem Pädagogischen Austauschdienst für ausländische

Ivan Lehrkräfte, eben alles zu verbessern.

Ivan Nach einem Jahr fliegst du wieder nach Hause und tust quasi der lokalen Schule dort, wo ich arbeite,

Ivan diese Kenntnisse zurückgeben quasi, einsetzen, umsetzen.

Ivan Und da war ich nämlich noch ein paar Jahre, von 2019 bis 2019,

Ivan also gute zehn Jahre, von diesen zehn Jahren ein Jahr hier und die anderen neun Jahre dort.

Ivan Und das war auch natürlich eine ganz tolle Erfahrung, dass man dort viel mehr

Ivan von der Kultur, viel mehr weitergeben konnte an die Schüler.

Ivan Und 2019, Dezember, war eben Schluss, wo wir festgestellt haben,

Ivan Gott hat was Neues und er öffnet eine neue Tür, wo wir uns eben entschieden haben.

Benny Zurück nach Deutschland zu kommen.

Ivan Aber dazwischen habe ich vergessen. Entschuldigung, ich habe vergessen.

Ivan Da ist noch viel dazwischen. Genau, ich habe vergessen zu erzählen,

Ivan dass 2014, 2014 habe ich geheiratet, die Sophia. Das war genau dazwischen.

Benny Das heißt, 2012 bist du jetzt zurückgegangen und du hast ja...

Benny So 2014 geheiratet. Das heißt aber, war das so, dass ihr dann eine Fernbeziehung hattet?

Benny Das heißt, du hast in Brasilien gewohnt und sie in Deutschland und du bist dann

Benny ab und zu nach Deutschland gekommen, sie nach Brasilien.

Ivan Genau, sie war quasi, also zusammengekommen sind wir erst 2013, ich war hier 2011,

Ivan aber es war nichts und erst 2013 war sie kurz in Rio, hat zum Kennenlernen die

Ivan Gemeinde, meine Familie und so weiter.

Ivan Und dort erst Juli 2013 haben wir uns entschieden, okay, lass mal versuchen.

Ivan Und wir haben gebeten, haben einen gewissen Frieden gehabt im Herzen und ein

Ivan Jahr später, Ende Juni 2014, haben wir eben schon geheiratet.

Ivan Aber das war tatsächlich eine Fernbeziehung.

Ivan In einer wunderschönen Location. Das war doch eine restaurierte Kirche.

Benny Die so im Zweiten Weltkrieg kaputt wurde.

Ivan St. Pauli Ruine heißt das. Das ist eine Ruine geworden und die haben quasi das Dach komplett im Glas.

Ivan Das werden wir nie vergessen. Es war einfach ein herrlicher Traum,

Ivan wo wir eingesegnet wurden. Mit dieser Brücke da.

Ivan Genau, und dann kam die Sonne rein, genau in dem Moment, wo sie uns gebetet haben.

Ivan Das war auch eine ganz tolle, also der Tag war einfach perfekt.

Ivan Ich habe Sophia gesagt, kann man das nie zurückdrehen, dass wir nochmal das

Ivan alles erleben. War so schön.

Benny Ja, ich weiß noch, was ich...

Benny Was für deine lockere Art sprach.

Benny Ich weiß noch, du hast dein Traumversprechen auf dein Handy geholt.

Ivan Das war lustig.

Benny Ich weiß noch, das war so lustig.

Ivan So ein iPhone 4.

Benny Ja, genau. Jeder holt sich die krassesten Zettel.

Benny Wir hatten auch Leute, die ein Herz ausgeschnitten haben. Und du hast dein Handy rausgeholt.

Ivan Das stimmt. Der Text war schon sehr gut. Aber das war sehr simpel. Einfach so zack.

Ivan Und die Sophia hat wiederum schon einen Zettel gehabt.

Ivan Was wir vergessen haben zu sagen, ist, dass die ich kenne die Adisophie durch

Ivan die CBG. Das habe ich eben vergessen zu sagen.

Ivan Damals, 2011, habe ich sie schon mal kennengelernt in der Gemeinde,

Ivan so dachte, vor allem gibt es einen lustigen Spruch, wenn die Frau,

Ivan sehr hübsch ist und du fühlst dich selber, also ich bin nie so auf dem Niveau,

Ivan sagt man bei uns, das ist zu viel Sand für meinen kleinen LKW.

Benny Okay.

Ivan So ein Spruch. Da habe ich schon gedacht, die ist zu viel Sand für meinen kleinen LKW.

Benny Ja, ich verstehe.

Ivan Wird nichts.

Benny Heißt sozusagen, sie ist in einer anderen Liga.

Ivan Genau, die ist so hübsch und geistig. Ich werde es nie schaffen,

Ivan aber trotzdem hat Gott das organisiert.

Benny Aber du hast viele Versuche.

Ivan Ja, ja schon. schon ein bisschen probiert hier und da, aber ich dachte,

Ivan mal gucken, vielleicht klappt das eher nicht.

Ivan Aber irgendwann 2000, zwischen Januar 2013 bis Juni ungefähr,

Ivan wo sie nach Rio geflogen ist, war mehr dieses Kennenlernen, eigentlich über

Ivan das Internet. Wie geht es dir? Was macht das Leben?

Ivan Was letztendlich, wenn ich jetzt nach hinten schaue, ich finde das super gesund so.

Ivan Sich einfach kennenlernen, ohne unbedingt ständig natürlich auch schön,

Ivan aber das war trotzdem eine tolle Zeit, wo man sich ganz gut kennenlernen durfte.

Benny Das heißt, ihr habt euch mehr oder weniger durch WhatsApp, Facebook,

Benny so was dann geschrieben.

Ivan Skype, ab und zu. Aber eher geschrieben, genau.

Benny Okay, das heißt, ihr habt dann

Benny So euch quasi kennengelernt und dann 2014 geheiratet und dann war das so,

Benny dass ihr 2015 seid ihr nach Brasilien gezogen, oder?

Ivan Genau, eigentlich gleich nach der Hochzeit.

Benny Nach der Hochzeit direkt.

Ivan Das war, genau, das war, wir hatten diese vierte Woche, irgendwann Mitte Juli

Ivan bin ich schon geflogen nach Rio erstmal,

Ivan so dass ich weiß noch, das Finale der WM, wo Deutschland Weltmeister geworden ist, war schon in Rio.

Ivan Also wir waren alle Brasilianer dankbar, dass Deutschland gegen Argentinien

Ivan gewonnen hat, dass die Argentinien nicht in Brasilien gewinnen.

Ivan Das wäre für uns schon krass.

Benny Schlimmer als die Niederlage gegen Deutschland.

Ivan Genau, da haben alle schon vergessen. Die haben gesagt, dass die Deutschen die

Ivan Argentinien hier rausgeschmissen haben, war jetzt gut.

Ivan Und da war Deutschland gleich vergeben bei uns sozusagen.

Ivan Und dann, genau, ich bin schon geflogen, dass ich das Finale da war und die

Ivan Sophia kam einen Monat später, das war schon wahrscheinlich Anfang August ungefähr,

Ivan war sie, sie wollte da, also für die Leute, die gerade schauen und hören,

Ivan die Sophia, ich habe es sogar angeboten hier, ich bin auch Portugiese, ich habe EU-Pass,

Ivan wenn du magst, kann ich ihr kündigen in der Schule und wir können gleich in

Ivan Deutschland leben und ich kann auch mal eine Schule suchen für mich dort.

Ivan Und sie meinte, nee, ich möchte nach Brasilien, ich möchte diese Sprache lernen,

Ivan ich möchte deine Familie erleben. Ich fand das so stark.

Ivan Die Sophia hat angefangen, alles zu verkaufen. Auto, Zeug und dann die Wohnung abgegeben.

Ivan Das war so stark von ihr und sie ist einfach dahin geflogen und hat angefangen, dort das Leben.

Ivan Und wir haben dort fünf, eine halbe, sechs Jahre gelebt.

Benny Und was habt ihr so in Brasilien dann gemacht? habt ihr dann angefangen,

Benny Musik zu machen, Lobpreis zu machen, in einer Gemeinde zu arbeiten.

Benny Was habt ihr so die Jahre gemacht?

Ivan Wir haben quasi festgestellt, sie war in meiner Home Church,

Ivan in meiner großen Baptistengemeinde, was ein bisschen traditioneller ist.

Ivan Und alle sind portugiesisch. Da war ihr Portugiesisch jetzt noch nie so fit,

Ivan dass wir dann geguckt haben, Okay,

Ivan welche Gemeinde können wir dann besuchen, wo sie vielleicht eine Art Übersetzung

Ivan bekommt oder dass jemand auf Englisch predigt.

Ivan Und wir haben tatsächlich eine Gemeinde gefunden, dort wo der Pastor aus Amerika

Ivan war, hat dann Englisch gepredigt mit hier Übersetzung, so ein Mädchen.

Ivan Aber sie hat dann erstmal alles in Englisch.

Ivan Quasi gehört und eben so verstanden. Und trotzdem,

Ivan haben wir weiter, also ich habe dann 2016 erst mal meine neuen Lieder,

Ivan also das war ein Album im Portugiesisch Release dort, und habe dann angefangen,

Ivan ein paar Gemeinden zu spielen.

Ivan Da hat die Sophia noch nicht so präsent mitgesungen, aber sie war schon teilweise

Ivan auf der Bühne, hat mitgesungen.

Ivan Aber wir haben es schon gerne gedient und sehr oft in Gemeinde mit der Band gewesen.

Ivan Und am Sonntag waren wir eben bei dieser anderen, die etwas moderner war.

Ivan Und das war für sie auch ziemlich gut, dass sie gleich alles verstanden hat.

Ivan Und diese Stolmetschen, diese Übersetzung gleich danach zu hören,

Ivan das ist eine ganz tolle Sache, dass sie gleich wusste, wie das klingt auf Portugiesisch

Ivan und konnte die Sachen langsam so speichern. Das war eine tolle Strategie,

Ivan wenn jemand gerade hier Sprachen lernen möchte.

Ivan Das war eine ganz tolle Strategie. Mit so tollen Mädchen kann man vieles aufnehmen.

Ivan Und das war ziemlich stark. Und das Coole dabei war, dass wir diese Gemeinde

Ivan gefunden haben über die Vanessa, die Tochter von Jorginho.

Ivan Der lustigerweise oder zufälligerweise einer der Gründe von der Gemeinde hier in München ist.

Ivan Die Vanessa kam zu uns, sie kannte die Sophia von der CBG. meinte,

Ivan komm mir, komm zu meiner Gemeinde, da ist es auf Englisch, man könnte ja kommen.

Ivan Und das finden wir bis heute super krass von Gott geleitet, sodass wir eben

Ivan durch sie den Weg gefunden haben zu dieser Gemeinde und haben auch ganz tolle

Ivan Freundschaften geschlossen damals, bis heute.

Ivan Wo wir bis heute befreundet sind, selbst wo wir hier leben, haben wir immer

Ivan noch Kontakt mit den Leuten. Sehr cool.

Benny Sehr schön. Und ihr seid da 2019 dann nach Deutschland zurückgezogen.

Benny Hatte das einen bestimmten Grund? Hatte ihr gesagt, wir wollen fünf Jahre,

Benny sechs Jahre dort sein und gehen dann rüber.

Benny Was war so ein neues Kapitel?

Ivan Wir haben schon ganz gezielt gebetet, dass Gott uns zeigt, wo er uns möchte.

Ivan Der Punkt war bei uns in Rio, wenn man dort lebt, wo sowieso viele Gemeinden sind.

Ivan Dort ist es so ein Segen, dass in jeder Gemeinde genug Leute sind.

Ivan Und hier in Deutschland ist genau das Gegenteil. hast oft wenige Leute,

Ivan nicht nur im Bereich Kirchen, sondern überall.

Ivan Wir reden hier in Deutschland oft über Personal, Probleme mit Personal.

Ivan Und wir haben eben so gezielt gebetet. Hier gibt es in der Gemeinde vier Gitarristen,

Ivan drei Bassisten, vier Schlagzeuger, so viele Sänger.

Ivan Und egal in welcher Gemeinde du bist, die Bräsenien sind sehr musikalisch und

Ivan spielen nicht professionell auf der Bühne.

Ivan Und wir so, zeig uns, wo du uns gebrauchen möchtest, vielleicht ist irgendwo

Ivan anders Bedarf und zeig uns den richtigen Moment, wo wir einfach checken,

Ivan die Türen sind langsam zu und es öffnet sich jetzt eine neue Tür und wir haben

Ivan wirklich so gebetet, das ist ich sage mal, es war so ein Kamikaze-Gebet,

Ivan weil wenn Gott wirklich zeigt, jetzt ist hier zu,

Ivan diese Türen sind zu und du gehst dahin.

Ivan Musst du schon mitmachen. Weil das ist dann der Moment, wo du sagst, okay, geht los.

Ivan Und dann haben wir uns schon 2019 haben wir schon ein bisschen Bewerbung hier und da schickt.

Ivan Richtung Sachsen, weil die Familie von Sophias aus Sachsen, und dort hätten

Ivan wir ein bisschen die Unterstützung von den Großeltern, war für uns erstmal so die Idee.

Ivan Und Ende 2019, genau wo ich gerade so zehn Jahre in dieser Deutschschule war

Ivan in Rio, kam eine Meldung von einem Schulleiter, der sagt, wir würden gerne mit dir telefonieren.

Ivan Wir fanden deine Bewerbung ganz gut. Wir haben ein paar Videos geguckt auf YouTube

Ivan von euch und wir hätten dich gerne als Lehrer bei uns in der Schule.

Ivan Und da haben wir gecheckt, wow, krass, wie Gott die Türen öffnet.

Ivan Und dass wir schon im Januar 2020 alles so gut wie verkauft bekommen haben.

Ivan Und wir waren hier schon Und genau Mitte Februar waren wir schon hier.

Ivan Das ist richtig, richtig krass gewesen. Es sind so viele Worte,

Ivan Verheißungen in Erfüllung gegangen dadurch.

Ivan Ich weiß es noch, dass der, das war im Dezember 2019, der 29.

Ivan Dezember war ein Gottesdienst bei der ICF Rio.

Ivan Bruno und Paolo, André, die haben dort diese ICF Rio gegründet.

Ivan Und dann war damals der Tobias Teichen da.

Ivan Und dann hat der Bruno mich kontaktiert, kannst du nicht mal den Tobias Teichen

Ivan hier auf der Bühne übersetzen?

Ivan Ja, gerne, kann man machen. Ich dachte, der redet dann auf Deutsch.

Ivan Ich habe dann mein Deutsch extra, wir sind hier, ich habe ein bisschen Wortschatz

Ivan geguckt und so, was predigt der, welche Passage.

Ivan Und letztendlich hat er auf Englisch gepredigt.

Ivan Das war natürlich, muss man switchen die Sprache.

Ivan Aber nach dem Gottesdienst hat die Frau von ihm den Eindruck gehabt,

Ivan sie meinte, Ivan, Sophia, ich weiß es nicht, aber,

Ivan Gott hat irgendwas für euch in Deutschland. Das war Dezember.

Ivan Sie wusste nicht, dass wir schon angefangen hatten, Bewerbungen zu schicken.

Ivan Und wir dachten bestimmt nach sechs Monaten, nach einem Jahr,

Ivan wenn irgendeine Möglichkeit, wenn eine Tür eben aufgeht.

Ivan Und wir hätten nie gedacht, dass alles in Erfüllung kommt, schon dass wir im

Ivan Februar hier in Deutschland sind.

Ivan Das ist verrückt. Mal nie vergessen.

Benny Krass. Gott hat es ja voll geführt. Sehr schön. Und das heißt,

Benny okay, und dann seid ihr in Deutschland angekommen. Wie ging es weiter?

Ivan Das war tatsächlich die harte Zeit, weil 2020 sind wir hier gelandet im Februar.

Ivan Der Große, der Arthur, war gerade so dreieinhalb. Ja, mir lieber noch nicht zwei.

Ivan Oh, 2020?

Benny Also während Corona?

Ivan Genau, und das wollte ich gerade sagen. Wir sind gelandet, ich habe angefangen

Ivan in der Schule im Halbjahr quasi, Also passiert eher selten.

Ivan Meistens fangen die Lehrer an im August, September.

Ivan Und wollte gerade so reinkommen und die Stoffverteilungspläne schreiben, gucken.

Ivan Und ich glaube, nach drei Wochen kam Lockdown. Was ist das jetzt? Was ist das jetzt?

Ivan Und das war für uns schon so ein Dusch. Okay, zu Hause.

Ivan Wir hatten noch nicht so eine feste Gemeinde. Wir hatten noch nicht die Freunde da. Das war schon hart.

Ivan Und dann kamen die Hindernisse, die dazu normalerweise kommen, wenn man Land wechselt.

Ivan Und bei mir war das zum Beispiel der Führerschein.

Ivan Weil mein Früherschein ist nie aus Portugal, sondern aus Brasilien.

Ivan Und in Deutschland tun sie das nie umschreiben. Du musst wirklich alles von vorne nochmal starten.

Benny Alles wirklich?

Ivan Alles von vorne. Ach krass. Die App, die ganzen Fragen. Ich meine,

Ivan manche Sachen kennen wir schon.

Ivan Andere Sachen, gerade Verhältnisse im Winter oder so, Wildwechsel oder so, kennt man bei uns nicht.

Ivan Deswegen schadet ja nicht, wenn man es lernt. Aber das war für mich schon nebenbei

Ivan mit den Sachen der Schule so ein Stress. Das war so krass.

Ivan Und da spielt die Sophia natürlich auch eine krasse Rolle.

Ivan Sie hat auf Portugiesisch ab und zu gesagt, Kalma, ganz ruhig,

Ivan Kalma, wir schaffen das, peu en peu.

Ivan Und dann war die Pandemie, wir haben dann in der Gemeinde dort unterstützt,

Ivan mehr per Streaming, dass ich extra nach Leipzig gefahren bin.

Ivan In der Hauptfiliale quasi von der Gemeinde dort habe ich mitgespielt und dann

Ivan zurück nach Dresden, nach dem Gottesdienst, weil es war alles per Streaming, Maske und so weiter.

Ivan Und das war von daher eine schwierige Zeit, ein bisschen anzukommen,

Ivan weil eben alles, man durfte nichts, das war alles zu.

Ivan Meine Familie musste flüge Känzer, die wollten uns gleich besuchen.

Ivan Aber Gott hat uns trotzdem so geleitet, so supported in dieser Phase als Familie,

Ivan dass wir dann mehr oder weniger, es gab natürlich gute Momente und wieder tiefe

Ivan Phasen, wo ich selber bin, ein fröhlicher Mensch, Ich bin auch super gut gelaunt

Ivan immer, weil das war tatsächlich für mich damals zum ersten Mal im Leben, dieses...

Ivan Soll man sagen, diese Tiefe, wo

Ivan ich aufpassen musste, bin ich hier langsam deprimiert, also was ist los?

Ivan Und habe dann stark mit Gebet gekämpft, habe versucht, mich einzubringen,

Ivan irgendwo zu unterstützen hier und da.

Ivan Gott hat uns wirklich sehr stark unterstützt in dieser Phase, dass wir durch sind.

Ivan Und dann irgendwann war 2022, ging es wieder, dass man ein paar Leute kennenlernen

Ivan konnte und in der Gemeinde besser unterstützen konnte.

Ivan Aber das war tatsächlich hart. Also gerade mit dem Führerschein nebenbei war schon hart.

Ivan Aber Gott sei Dank haben alles bestanden. Ich habe alles bestanden und jetzt

Ivan läuft alles ein bisschen entspannter.

Benny Du hast ja gesagt, ihr habt volle Bestätigungen bekommen, hey Gott schickt euch nach Deutschland.

Benny Und dann seid ihr doch schon angekommen und dann ist Lockdown.

Benny Wie war das so für dein Glauben?

Benny Also das so, Gott, wusstest du es nicht? Oder wie waren so deine Gefühle?

Ivan Ja, eine gute Frage, weil wir haben damals, wir konnten durch Corona auch sehr reflektieren.

Ivan Wie stark ist mein Glaube, wenn man rauskommt aus diesem Muster Sonntag,

Ivan siehst die Leute, einmal spielen, einmal Lobpreis leiten.

Ivan Wer bist du, wenn du diese Sachen nie hast, dann verlierst du ein bisschen deine Rolle im Ganzen.

Ivan Und das war der Moment, wo Gott eben den Glauben in uns gestärkt hat und auch

Ivan bestärkt hat, dass wir okay, ich glaube trotzdem hier weiter.

Ivan Und bei mir ist es so, Lobpreisleiten eine Gemeinde, bei mir ist es so,

Ivan Lobpreis ist der Moment im Gottesdienst,

Ivan wo, das ist quasi meine Rolle als Worshipleiter, wenn ich die Hand der Braut

Ivan hier, die Kirche nehme und die Hand des Bräutigams.

Benny Ja.

Ivan Das ist meine Rolle. Ich packe die zusammen hier. Ja.

Ivan Und ich muss dann selber aussteigen von dem Moment, dass die Braut und der Bräutigam

Ivan deren Honeymoon erleben können.

Ivan Das ist der Moment, wo der Worshipleiter dann verschwinden soll.

Ivan Du hast das hier connected.

Ivan Am besten steige ich ein als Braut auf und gehe mit.

Ivan Und da habe ich festgestellt, krass, wenn man gerade rauskommt aus diesen Rollen, wie ist dein Glauben?

Ivan Da war der Glaube einfach so alleine.

Ivan Das war der Moment, wo ich gecheckt habe, okay, da ist mein Glauben tatsächlich

Ivan nie so stark, wie ich dachte.

Ivan Ich muss hier bessere Ernährungs...

Benny Tiefere Wurzeln.

Ivan Wurzeln, dass man das hier stärkt, das steht ohne das Drumherum.

Ivan Das war eine tolle Reflexion damals für uns.

Benny Und wenn du aber an die Zeit so zurückdenkst, du meintest ja auch vor so ein

Benny bisschen mit, hey, boah, krass, werde ich gerade depressiv, wie geht es mir da gerade?

Benny Was würdest du sagen, so im Alltag, was hat dir geholfen in dieser Zeit? Hast du da gewisse

Benny Dinge gemacht, hast du gewisse, ich nenne es jetzt mal Rituale,

Benny Gänsefüßchen für die Leute, die nur zuhören. Wie würdest du das beschreiben?

Ivan Ich musste tatsächlich neue Strategien entwickeln, dass ich meinen Glauben stark

Ivan erhalte oder stark mache.

Ivan Der Lobpreis alleine am Klavier oder selbst ohne Instrumente in meiner Stube,

Ivan wenn die Kids schon schlafen, war super wichtig, dass ich im Glauben gesund bleibe.

Ivan Das ist wirklich wichtig. Diese Zeit mit Gott zu verbringen, ist so wichtig.

Ivan Egal, was passiert da draußen, dass man diese Zeit nimmt für den Herrn,

Ivan dass man seine Stimme hört, dass man Motivation bekommt, eine Ermutigung.

Ivan Und das habe ich tatsächlich geändert. Es war viel mit der Band,

Ivan mit den Leuten. Und hier fing ich an, diese Zeit alleine mit Gott zu erleben.

Ivan Hatte ich schon früher, aber das war viel intensiver.

Ivan Das war vielleicht die beste Strategie, Zeit mit Gott zu verbringen.

Ivan Entweder gerade so, wenn die Kids schlafen oder eben früh, wenn man in dieser Ehe aufsteht.

Ivan Diese Strategie war sehr wichtig. Später, dann quasi nach Corona,

Ivan war uns auch klar, wie wichtig das ist, Kontakt zu Menschen zu haben.

Ivan Wieder, Austausch, hier, was hat Gott in deinem Leben gemacht, wie machst du das so?

Ivan Und ich habe das alles ein bisschen neu eingestellt, wie es hier auch tickt,

Ivan also wie das Leben, wie die Christen hier auch,

Ivan deren Glauben leben, muss sich einiges anpassen, manches bleibt so anders als

Ivan bei uns, bei uns ist es vielleicht ein bisschen mehr Lärm, ein bisschen lebendiger vielleicht.

Ivan Und diese Strategie muss sich dann entwickeln, wie zum Beispiel,

Ivan ich habe immer gerne Bibel gelesen, aber ich habe nie wirklich die Zeit genommen,

Ivan die Bibel komplett durchzulesen.

Ivan Und genau hier in Deutschland, wo die Zeiten schwierig waren,

Ivan wo man draußen nicht wirklich Menschen kennenlernen konnte, habe ich diese Zeit genommen.

Ivan Ich habe gesagt, komm, ich lese das hier komplett durch.

Ivan Und das war eine der schönsten Sachen bisher.

Ivan Lobpreismomente mit dem Herrn alleine und Bibel lesen ganz stark.

Ivan Und da habe ich gemerkt, wie der Herr mich wieder hoch aus diesem Tiefen hochgebracht hat.

Ivan Dass man behandelt wird, das ist wie wenn man beim Arzt ist,

Ivan du wirst behandelt ganz tief in der Seele.

Ivan Wenn du einfach diese Zeit schaffst dem Herrn.

Ivan Das war eine neue Strategie, die ich damals nie ganz verwendet habe. Ja, okay.

Benny Das heißt, man kann ja schon so sagen, dass so in Brasilien so ein Alltag war,

Benny wo auch viel Routine drin war, was auch dann ein Stück weit Identität gegeben hat.

Benny Genau. Da nimmt euch Gott nach Deutschland und Corona und du hast es tief und

Benny Gott lehrt dich neu, ihm zu begegnen. Genau, genau. Und...

Benny Würdest du sagen, dass es dir jetzt dann auf der anderen Seite der Situation,

Benny sage ich mal, geistlich gesehen besser geht, als du dann in Brasilien warst?

Ivan Ich merke, dass mein Glauben stabiler ist, stärker ist.

Ivan Wenn irgendwas nochmal käme, merke ich, dass dieser Glaube etwas mehr Basis hat heute.

Ivan Und das war eben die Lehre damals, ich habe als hätte das so eine,

Ivan so ein Zement drumherum durch Corona, durch das neue Land jetzt,

Ivan neue Kultur alles, kam der Herr machte so mit dem Hammer und das alles,

Ivan auseinandergefallen und da drinnen habe ich gecheckt, der Glaube war nicht so

Ivan stark wie ich dachte, es war relativ so nackig da und ich so,

Ivan okay ich muss ein bisschen investieren und heute sehe ich so durch Hohen und Tiefen,

Ivan dass der Glaube an sich stabiler ist.

Ivan Ich hatte mehr Zeit, Kenntnisse, einzutauchen in Gottes Wort.

Ivan Ich merke das so. Auf der anderen Seite sind wir hier jetzt schon seit gut sechs Jahren.

Ivan Dadurch, dass ich eben diese neue Rolle erlebe, Vater, Gemeinde am Sonntag,

Ivan Lehrer und so weiter und so fort, ähm,

Ivan hatte ich im Moment der Krise. Ich habe nicht mehr diese starke Identität,

Ivan Lobpreisleiter und das ist meine Rolle, sondern das hat ein bisschen reduziert.

Ivan Und das war am Anfang sehr schwer für mich zu akzeptieren, weil wir wollen gerne

Ivan in diesem Muster bleiben, wo wir sind. Wir wollen raus aus der Komfortzone.

Ivan Gott hat ständig gezeigt, genieß jetzt die Zeit als Papa.

Ivan Genieß deine Kinder. Das kommt nie wieder, diese Zeit. Die wachsen so schnell.

Ivan Die Kleine ist schon drei Jahre alt. Ich denke, das ist der Wahnsinn.

Ivan Und akzeptiere das, was ich dir gerade zeige, was ich dir gerade gebe.

Ivan Kannst du ruhig ein bisschen reduzieren. Kannst vielleicht einen Sonntag im

Ivan Monat spielen und das reicht.

Ivan Und das war eben für mich eine neue Sache, wo ich akzeptieren musste.

Ivan Ich musste das einfach diese Schuhe anziehen und sagen, okay, ich genieße den Moment.

Benny Klingt ein bisschen so wie wieder lernt, ein Kind zu sein, gell?

Ivan Genau, weniger aktiv, verrückt. Und meine Mama ist, ich sage immer,

Ivan die beste Psychologin der Welt.

Ivan Sie ist ja Psychologin, aber sie ist tatsächlich die beste Psychologin der Welt, sage ich immer.

Ivan Weil mit ihr habe ich dann ab und zu telefoniert, geredet und sie meinte,

Ivan Ivan, es ist völlig normal. Irgendwann sind die Kids etwas größer und du steigst

Ivan wieder ein bei Sachen, die du früher gemacht hast. Oder vielleicht sogar neue.

Ivan Sei hoffend. Vater sein.

Ivan Und das war eben für mich eine Krise, weil ich früher super intensiv,

Ivan gerade in Bezug auf Lobpreis, gesucht habe, dass ich da vorne,

Ivan Substanz habe, den Leuten was zu geben. Sonst bist du auch leer da vorne.

Ivan Und ich habe mir sogar Vorwürfe gemacht, jetzt in 19 ungefähr bis jetzt.

Ivan Oh Mann, ich bin nie mehr so krass aktiv in meinem Secret Place mit Gott und so.

Ivan Und da habe ich diese sanfte Stimme des Herrn gehört.

Ivan Du dienst, du dienst und du tust deinen Job richtig liefern,

Ivan wenn du ein guter, präsenter Vater bist.

Ivan Das ist die achte Weise, wie du mir heute dienst.

Ivan Das war für mich so ein Moment, wo wow, das ist mein Dienen.

Ivan Ich glaube, ich hatte diese Krise mit diesem, kennst du den Begriff in Englisch,

Ivan Missing, wenn man etwas vermisst, wenn man denkt, man verpasst etwas woanders.

Benny FOMO, Fear of Missing Out.

Ivan Genau, ich dachte immer so, ich verpasse irgendwas woanders.

Ivan Und meine Mama hat dann gesagt, ja, ganz ruhig, verpass nicht.

Ivan Außer du verpasst deine Kinder jetzt am Wachsen.

Ivan Nimm diese Zeit, sei präsent. Es tut gut, ein bisschen zu reduzieren.

Ivan Und ich konnte da diese Ruhe finden,

Ivan Das war gut. Und Gott hat mir die Sicherheit gegeben, hier, alles hat seine Zeit.

Ivan Irgendwann steigst du wieder ein, hier und da, vielleicht schaffst du zweimal im Monat zu spielen.

Ivan Das ist dieser Moment im Leben, wo man ein bisschen reduziert.

Ivan Irgendwann bist du vielleicht ein bisschen aktiver wieder.

Ivan Und das zu akzeptieren, anzunehmen, war auch sehr, das hat auch geheilt,

Ivan ganz viele Sachen drinnen.

Ivan Die Krisen, die man hat. Ich bin nicht mehr dasselbe wie früher.

Ivan Nein, du bist heute, du hast eine andere Rolle. Genieß diese Zeit. Das war wichtig.

Benny Man wird ja auch erwachsen. Man hat die Zeit, als man

Benny jugendlich ist, man ist nicht verheiratet, man hat keine Kinder,

Benny da hast du viel mehr Freiheit, Dinge zu machen und dann wirst du erwachsen,

Benny hast einen Job, hast eine Ausbildung und dann hast du da Sachen zu tun und dann

Benny irgendwann heiratet man und man hat so viele Phasen.

Benny Manchmal merkt man dann gar nicht, was man in seinem Herzen hat und Gott hat

Benny dir oder euch offenbart, hey, da sind Sachen im Herzen, die Heilung brauchen.

Benny Ich kann mir vorstellen, Gott hat so gesagt, hey, ich bringe mich nach Deutschland,

Benny weil ich was Großes mit der Vorhabe, aber bevor ich euch das gebe,

Benny muss ich euch sehen, ob ihr im Kleinen treu seid.

Benny Und ich glaube, Gott hat das Fundament bearbeitet und dann kommen jetzt große Dinge.

Ivan Amen, so sehen wir auch.

Benny Und ich glaube, Gott muss ja am Fundament arbeiten, weil ich meine,

Benny ihr gebt euch was ganz Großes, aber unten weil es das Fundament stimmt nicht,

Benny dann bricht das alles zusammen.

Ivan Richtig, richtig. Bringt nichts, wenn das Fundament nicht da ist.

Ivan Man kann auch sehr schnell den Faden verlieren.

Ivan Diese Faden. Und deswegen bin ich Gott dankbar, dass er uns nichts Großeres

Ivan gegeben hat erstmal, dass wir mal das Fundament alles richtig formulieren. Genau so sehen wir das.

Benny Und jetzt haben wir ja schon angefangen, ein bisschen über Glauben zu reden.

Benny Mich würde ein bisschen so ein paar Jahre zurückgehen und dann interessieren, wie du so

Benny du bist ja wahrscheinlich gläubig aufgewachsen. Kannst du so ein bisschen so sagen, wie so dein

Benny dein persönlicher Weg mit Jesus war. Ich meine, es fängt an von,

Benny du bist im Kinderdienst gegangen als Kind, aber wie fing das an und was war

Benny so dein Moment mit Jesus,

Benny wo du so voll mit Gott gegangen bist oder hattest du das nicht?

Benny Wie würdest du das beschreiben?

Ivan Ja, in der Gemeinde quasi geboren. Aber erst bei der Jugend, da wo ich 15 war,

Ivan hatten wir so ein Camp und das kann ich auch allen, die uns heute schauen und

Ivan hören, Einfach mitgeben, das tut so gut, die Kids mal zu so einem Camp zu schicken.

Ivan Da erleben sie immer was Neues mit dem Herrn, mit dem Heiligen Geist. Das ist so toll.

Ivan Ich bin so dankbar für meine Jugendzeit damals in Brasilien in der Gemeinde.

Ivan Wir hatten so eine Art Camp und wir hatten einen Pastor aus Sao Paulo dabei.

Ivan Und er hat so tief, so krass gepredigt damals, dass wir alle als Jugend quasi

Ivan nochmal oder neu hingegeben haben.

Ivan Wir haben gesagt, Herr, wir wollen dir dienen, wir wollen für dich leben,

Ivan wir geben andere Sachen auf, nur für dich.

Ivan Und dieses Camp hat so eine krasse Bedeutung für uns, dass wir damals so einen Moment hatten.

Ivan Geweint vor Gottes Thron und haben gesagt, hier bin ich, gebrauche mich.

Ivan Und da war ich tatsächlich 15.

Ivan Das war der Moment, wo ich eben verstanden habe, oh krass, das,

Ivan was meine Eltern mir die ganze Zeit gegeben haben, ist das most powerful.

Ivan Da steckt so viel Power drin.

Ivan Und ich kann das verwenden. Der Herr kann mich auch gebrauchen damit überall.

Ivan Das war im Jahr 2000, nämlich. Auf diesem Camp 2000.

Ivan Und seitdem, seitdem ich gesagt habe, Herr, ich war 15, habe auch ein bisschen

Ivan Blödsinn gemacht in der Schule, ein bisschen Quatsch hier, Quatsch da,

Ivan aber der Groschen, wenn das fällt, wenn der Groschen fällt und du checkst, wow,

Ivan der Herr kann mich, meine Talente, die Sachen, die ich beherrsche, gut gebrauchen,

Ivan da bin ich einfach eingetaucht in diese neue Welt und habe damals dann angefangen, Bands zu gründen.

Ivan Chöre, haben ganz tolle Möglichkeiten gehabt bei uns in der Gemeinde.

Ivan Der Weg war immer ganz nah am Herrn. Alles, was ich gemacht habe,

Ivan war immer mit dem Segen meiner Eltern im Hintergrund. Das ist auch sehr wichtig.

Ivan Und auch für meine Jugendleitern damals.

Ivan Ich werde nie vergessen, meine Mama hat eigentlich einen ähnlichen Satz gesagt

Ivan wie mein Leiter in der Gemeinde, wo wir zum ersten Mal nach Deutschland geflogen sind.

Ivan Ich mit meinem Kumpel Vinicius hat Mama gesagt, ihr seid dort alleine,

Ivan Jugendherberge, ihr seid völlig frei.

Ivan Ihr habt ein paar Euros in der Tasche und keiner guckt. Keiner von uns ist in

Ivan der Nähe zu gucken, was ihr dort macht.

Ivan Seid trotzdem Licht und Salz für diese Welt. Und dann hat mein Jugendleiter

Ivan in der Gemeinde gesagt, tausche nie,

Ivan zehn, zwanzig Sekunden Vergnügen für Jesus um.

Ivan Jesus ist immer mehr wert. Und dieser Satz hat mich auch so, okay, ich gebe nie auf.

Ivan Ich werde Jesus nie mal umtauschen für irgendwas.

Ivan Und das hat mich so geprägt, dass ich diesen ganzen Weg gegangen bin,

Ivan ohne den Herrn zu verlassen, in diesem Sinne.

Ivan Natürlich gibt es diese hohen und tiefen, aber man läuft, Man geht immer weiter mit dem Herrn.

Ivan Und ich kann Gott wirklich nur danken, dass er durch die Gründe der Familie,

Ivan durch meine Rolle in der Gemeinde, die Sachen, die ich mittlerweile released habe,

Ivan die Lieder und so weiter, ich merke, wie Gott treu ist und wie dieser Plan,

Ivan diese Familie, der Plan Familie einfach unheimlich stark ist.

Ivan Und das alles zu erleben, das Ziel zu verfolgen, ist so schön.

Benny Und das heißt, du bist christlich aufgewachsen, hast in der Jugendfreizeit Gott

Benny richtig erlebt, hast dich da voll für Gott so entschieden und hast immer so

Benny einen Weg mit Gott sozusagen gehabt, wenn ich dich jetzt richtig verstehe.

Benny Und wie war das dann für dich, als du so älter, so jugendlicher oder sagen wir,

Benny junger Erwachsener geworden bist, war Glaube für dich immer so präsent und immer im Herzen?

Benny Gab es eine Zeit, wo du gemerkt hast, ich gehe gerade mehr von Gott weg?

Benny Oder ist das wirklich konstant gewesen von klein auf? Also so phasenmäßig?

Ivan Relativ konstant schon, aber gerade wo ich angefangen habe an der Uni,

Ivan das ist schon wirklich ein sehr interessantes Thema, gerade wenn Jugendliche uns hören,

Ivan Uni ist immer so eine gefährliche Sache. Natürlich sparst du ganz viel an Wissen,

Ivan aber man muss natürlich auch aufpassen,

Ivan die ganze Philosophie dahinten, die ganzen Werte, die vielleicht eben nie ganz

Ivan passen zu dem, was ich glaube, was wir glauben.

Ivan Und diese Zeit an der Uni, wo ich 18 war, bis ungefähr, ja doch 18,

Ivan 19, diese vier, fünf Jahre plus etwa in Dariath damals, es ist eine Zeit,

Ivan wo man sehr stark konfrontiert wird mit anderen Philosophien.

Ivan Schriftstellern. Weltanschaum. Genau.

Ivan Ist ja gut, man kann es gerne lernen, auch zu wachsen, aber ich musste sehr stark, soll man sagen,

Ivan reagieren auf manche Tendenzen, auf manche Ideologien, die man an der Uni quasi

Ivan lernt und hört, dass ich mein Glauben nicht komplett verliere.

Ivan Und es gab natürlich Momente, wo ich so, oh Mann, Gott, zeige dich. Ich spüre dir nichts.

Ivan Wo bist du, wenn man entweder gemobbt wird oder was auch immer.

Ivan Man kann unterschiedliche Situationen erleben, die auch negativ sind.

Ivan Und ich habe mir vorgenommen, ich bleibe hier auch Licht und Salz.

Ivan Ich will das nie einfach machen für den Feind. Ich mache das nicht einfach.

Ivan Und diese Einstellung, die ich damals gefunden habe, hat tatsächlich erlaubt,

Ivan dass ich so viele Früchte im Nachhinein ernten durfte.

Ivan Derjenige, der über mich gelacht hat, weil ich ein Gläubiger bin und bin an

Ivan der Uni, ist derselbe, der nach,

Ivan ein paar Monate zu mir kommt, ein bisschen so unter vier Augen,

Ivan hier kannst du dort für mich beten, deine Gemeinde, weil ich gerade zu Hause

Ivan das erlebe, meine Eltern scheiden sich und das und jenes.

Ivan Und ich so, gerne, wir beten für dich, wir beten für dich, das heißt,

Ivan man muss durch, man muss durch, es gibt einen Moment, wo man das Gefühl hat,

Ivan die lachen, die machen sich alle lustig über mich, weil ich bin der Einzige hier, der was glaubt.

Ivan Am Ende dreht sich komplett dir das spiel der der erst mal der coole war der

Ivan checker von der klasse kommt zu dir und sagt hast du nicht da mal beten für

Ivan mich in der kirche und da merkt man schon wie die welt auch verloren ist und die brauchen auch diese.

Ivan Die brauchen Gott, denn Gott ist ja derjenige, der dieses Loch,

Ivan was jeder hat, ausfüllen kann.

Ivan Und das war für mich damals eine krasse Situation, mehrere an der Uni,

Ivan wo ich eben die Chance hatte, anderen Menschen zu erzählen,

Ivan dass ich eben so lebe, relativ stabil in meinem Glauben und ich lasse das nie wackeln, sozusagen.

Ivan Das ist auch eine Einstellung, die man nehmen kann, muss an der Uni.

Ivan Weil ich habe wiederum viele Freunde verloren, die auch im Glauben waren,

Ivan in dieser Uni-Zeit, die anders geprägt wurden durch die Uni.

Ivan Manche sagen Eindoktrinierung oder was auch immer, Ideologien und so weiter.

Ivan Aber ich merke, wenn man wirklich mit dem Herrn weitergehen möchte,

Ivan muss man wirklich auf dem Felsen.

Ivan Man muss wirklich das Fundament haben und fest stabil sein.

Ivan Und das ist eine tägliche Sache, die man bauen muss.

Ivan Sonst ist man zu sehr wackelig mit der ganzen Ideologie und da kann man richtig fallen.

Ivan Da kann ich dem Herrn wirklich danken, dass ich es geschafft habe,

Ivan in dieser Unizeit stabil im Glauben zu bleiben. Aber es gab natürlich Momente,

Ivan wo man, oh Mann, schwer gerade.

Benny Ja, und...

Benny Wenn du an die Uni-Zeit zurückdenkst, wie würdest du sagen, wenn du das noch

Benny weißt, hast du so dein Glauben gelebt, waren das mehr so Dinge?

Benny Weil wir haben viele Leute, die jung sind und zuhören und zu schauen einfach,

Benny was bedeutet es denn so in der Uni sozusagen den Glauben zu nehmen?

Benny Wenn du so auf deine Zeit jetzt zurückschaust, was hat es für dich bedeutet,

Benny wenn du an deinen Uni-Alltag denkst?

Benny Nein zu Sachen sagen, Ja zu gewissen anderen Sachen zu sagen?

Ivan Es gibt dann die Momente, wo man entscheiden muss, jetzt zeige ich hier gerade

Ivan so in dieser Situation meine Werte.

Ivan Und es gibt natürlich Leute, die fänden das wahrscheinlich ein bisschen peinlich

Ivan und würden den Momenten nichts sagen.

Ivan Manche sind ein bisschen schüchterner. Ich war eben der, der,

Ivan komm, Jesus ist ein Kreuz gestorben für mich. Der hat sich nie geschämt.

Ivan Wer bin ich jetzt, mich zu schämen? Und dann gab es zum Beispiel an der Uni

Ivan solche riesige Partys. und ähm,

Ivan Der Herr hat mich immer gesegnet durch diesen Pferd, das kann ich euch mal vorlesen,

Ivan das ist der Vers in Johannes 17,

Ivan wo er mit Gott spricht und sagt,

Ivan ich bitte dich nicht, sie, meine Kinder,

Ivan aus der Welt zu nehmen, aber schütze sie vor der Macht des Bösen.

Ivan Und er betet so, ich sage nicht, dass du sie komplett aus dieser Welt nehmen

Ivan sollst, sondern schütze sie vom Bösen. Das war wirklich ein Motto für mich.

Ivan Meine Mama hat auch gesagt, ich habe auch gesagt, was denkst du,

Ivan ist es schlimm, wenn ich dort auf dieser Uni-Party nach dem Unterricht,

Ivan es gab es manchmal draußen, und ich so, Mama hat auch gesagt,

Ivan komm, sei Licht, weil Salz.

Ivan Und bei uns ist es so, in Brasilien zumindest, dass die Gläubigen so gut wie gar nichts trinken.

Ivan Und ich habe dann gesagt, weißt du was, ich bin auf der Part mit meiner Cola-Dose

Ivan in der Hand und zeige dabei, dass ich nie trinken muss, um Spaß zu haben.

Ivan Und das ist ein ganz minimales Zeugnis von meinem Glauben da.

Ivan Und manche haben tatsächlich staunt, wie krass der Ivan trinkt seine Cola ganz

Ivan entspannt und genießt das genau wie Diana. Also gerade die Musik und so.

Ivan Also ich habe dann sehr gerne dieses Zeugnis gegeben in kleinen Aktionen.

Ivan Und wo man wirklich zeigen kann, wo deine Werte sind.

Ivan Und der Punkt war für mich auch entscheidend im Unterricht, gerade bei Vorlesungen,

Ivan habe ich festgestellt, wenn ich mich nicht vorbereite vorher,

Ivan wenn ich nicht irgendwas lese, wo ich Substanz habe, mit diesen Dozenten zu

Ivan argumentieren, auch mit Klassenkameraden,

Ivan verliere ich jeden Kampf. Und das kann ich den jungen Leuten heute mitgeben. Bereitet euch vor.

Ivan Lies mal was über Schöpfung, über die Schöpfen, über den Schöpfer der Erde.

Ivan Sammelt Wissen, dass ihr nicht

Ivan nur, ach, ich glaube so, weil meine Eltern haben es mir so beigebracht.

Ivan Mein Pastor hat auch gesagt, und du weißt nicht genau warum.

Ivan Bereitet euch vor. Lest ein Buch, ein Podcast, wo du Informationen,

Ivan es gibt gerade Ich hatte so viele Möglichkeiten.

Ivan Und ich habe meinen Papa, der ist auch Dozent an der Uni für Geografie,

Ivan Geophysik und so weiter.

Ivan Und der ist auch ein Krasser, der kennt sich aus. Und der sagt selber, äh,

Ivan Ich sehe einen Schöpfer dahinter. Es kann nicht sein, dass jemand Biologie studiert

Ivan und nicht sieht, wie krass das ist.

Ivan Und ich habe dann durch meinen Papa und auch andere Kanäle quasi ganz viel an

Ivan Wissen, an Informationen geholt, damit ich natürlich mit Respekt,

Ivan mit Dozenten oder auch mit Klassenkommandanten damals argumentieren konnte.

Ivan Und wenn wir Christen wüssten, wie stark diese christlichen Argumente sind,

Ivan der Kreationismus, wo man glaubt, Gott hat das alles geschafft.

Ivan Und es gibt so tolle Argumente, so tiefe Aussagen, die man nehmen kann, um zu beweisen,

Ivan um zu zeigen, hier Gott ist echt, der ist da, er zeigt sich durch die Schöpfung,

Ivan er zeigt sich in ganz vielen Bereichen, wie Physik, wie Chemie, Natur, alles.

Ivan Und ich hätte tatsächlich einiges nicht geschafft, wenn ich mich vorher nicht gut vorbereitet hätte.

Ivan Deswegen kann ich die jungen Leute hier, würde ich gerne mal ermutigen,

Ivan bereitet euch vor, lest Sachen.

Ivan Wenn ihr an der Uni seid, ihr müsst jetzt nie diskutieren im Sinne vom Streit mit den Dozenten.

Ivan Aber einfach eine Meinung geben und wie du das siehst und wie du das erlebst.

Ivan Und da gibst du schon ein bisschen was mit. Und irgendwann passierte es,

Ivan dass manche mich gesucht haben. Wie ist das bei dir so? Erzähl nochmal,

Ivan ich fand das super interessant.

Ivan Und dann ist quasi diese Balance gewesen bei mir an der Uni,

Ivan dass ich mich nie verliere, habe ich festgestellt, Ich muss auch mal nach Wissen suchen.

Ivan Und Intellekt in Kirchen wurde Jahrzehnten irgendwie vernachlässigt,

Ivan dass man nur hört das, was man hört.

Ivan Das ist die absolute Wahrheit. Wir wissen ja, Gottes Wort ist ja die Wahrheit.

Ivan Aber ich kann auch wachsen mit meinem Wissen, dass ich auch mal was argumentieren

Ivan kann mit den Menschen, nicht nur sagen, ich glaube so, weil es so ist.

Ivan Dass man eben die Gesellschaft auch positiv beeinflussen kann durch das Wissen.

Ivan Deswegen habe ich keine Angst, ein bisschen zu lernen und ein bisschen Wissen zu sammeln.

Ivan Da hast du mehr Substanz eben, ein bisschen dagegen zu kämpfen, wenn das der Fall ist.

Benny Ich glaube, es ist voll wichtig, dass man authentisch ist, dass man seinen Glauben

Benny kennt, weiß, woran man glaubt.

Benny Und ich finde, was oft Leute, glaube ich, verwechseln, was ja du jetzt gerade meinst, ist ja,

Benny wir diskutieren im Sinne von, dass du den Leuten Gründe für deinen Glauben gibst

Benny und auch ihnen quasi die Argumente gibst, woran du glaubst und dass man quasi

Benny sich damit beschäftigt.

Benny Aber man will ja nicht Leute kaputt argumentieren im Sinne von,

Benny dass man den Menschen verliert.

Benny Genau. Und ich glaube, das ist...

Ivan Man braucht da den Balance.

Benny Genau, man muss als Kind Gottes, braucht man die Weiße. Ja, es ist wichtig,

Benny für den Glauben einzustehen. Es ist wichtig, mit den Leuten zu reden,

Benny die Argumente zu bringen.

Benny Aber im Endeffekt gilt es das Ziel, diese Diskussion des Herzens des Menschen für Jesus zu gewinnen.

Benny Aber wenn ich den Menschen jetzt kaputt diskutiere, dann hat man den Menschen

Benny verloren und Argumentation gewonnen.

Benny Und ich finde, das ist nicht so der Sinn der Sache.

Ivan Genau, man braucht da die Balance, unbedingt.

Benny Genau, und ich habe mal ein...

Benny Ein Prediger, der gesagt hat, ich bin nicht hier, um Diskussionen zu gewinnen.

Benny Und das fand ich ein guter Gedanke. Was ich richtig liebe, ist,

Benny was ich dir anschaue, ist Apologetics Canada.

Benny Also Apologetik. Ich glaube, das ist die richtige Besetzung dafür.

Benny Und das ist so Wes Huff nennt sich das, so einer, der auch bei Joe Rogan war

Benny und der sich voll damit beschäftigt, die Bibel aus wissenschaftlicher Sicht

Benny zu belegen und halt sich damit mit Sprache,

Benny mit Text, Literatur und Geschichte beschäftigt und kann quasi absolut richtig

Benny schlüssig argumentieren,

Benny warum die Bibel stimmt und warum die Bibel kein Widerspruch ist,

Benny was die Bibel eigentlich ist, eine Sammlung aus 66 Büchern und so,

Benny wie viele Autoren und so, das finde ich voll spannend und was ich auch gesehen

Benny habe, es gibt so einen Kurs, es gibt so einen,

Benny na, wie heißt das, so einen Kurs online, den man machen kann,

Benny wo man heißt, wie man das Christentum gut erklärt.

Benny Und das finde ich halt voll cool, weil es kostenlose Online-Kurses,

Benny die man sich anschauen kann, wo ein bisschen dargestellt wird,

Benny wie man Glaube gut darstellen kann, wie man den Glauben

Ivan Präsentieren kann.

Benny Präsentieren kann, genau.

Ivan Das ist richtig, was du sagst. Man braucht wirklich die Balance.

Ivan Es gibt Menschen, die brauchen eher das Herzliche, das Sanfte.

Ivan Die brauchen gerade Hoffnung, die brauchen gerade Auftanken.

Ivan Und es gibt die Menschen, die eben argumentieren wollen, die sind ein bisschen

Ivan so eingestellt, die wollen die Diskussion gewinnen.

Ivan Es geht nie ums Gewinnen tatsächlich, es geht darum, dass wir auch mal Substanz

Ivan haben. ein ganz bisschen mit, gerade in so einer Diskussion ein bisschen mitzumachen.

Ivan Man gibt das, was man kennt, halt mit.

Ivan Natürlich kann derjenige, der muss dann sich entscheiden, glaube ich,

Ivan das eben oder eben nicht. Aber das ist tatsächlich der Punkt. Man soll,

Ivan Substanz holen, dass man nie dasteht und man kann nicht ganz ein bisschen erzählen, wie ich glaube.

Ivan Und gleich in dem Moment lesen, Was braucht dieser Mensch gerade?

Ivan Eher diese Hoffnung, eher diese Ermutigung.

Ivan Oder ist das jemand, der, also ich hatte Situationen an der Uni,

Ivan wo wirklich, man hat das Gefühl, der kommt richtig dagegen.

Ivan Und will dich pressen gegen die Wand. Aber ich denke so und so und so. Und ich glaube so und so.

Ivan Und deswegen ist es wichtig, dass wir da Gleichgewicht finden.

Ivan Dass wir Menschen eben den Grund unseres Glaubens erzählen können.

Benny Ich meine, Paulus hat ja geschrieben, das steht in der Bibel,

Benny also auch als Aufforderung, dass man allzeit jedermann den Grund für sein Glauben sagen kann.

Ivan Genau.

Benny Das ist jetzt in eigenen Worten zusammengefasst, glaube ich.

Benny Aber Julia, vielleicht kannst du dich schnell einmal raussuchen und uns kurz zeigen.

Benny Und da ist es so...

Benny Man muss, wie du sagst, Substanz dahinter haben. Das heißt, die Leute müssen

Benny wissen, das, was du glaubst, da steckt was dahinter.

Benny Und du kannst mit Leuten reden. Aber ich habe zum Beispiel auch in der Familie

Benny ein paar Leute, die nicht glauben.

Benny Und mit denen ist es ganz lustig, weil alles über den Kopf geht.

Benny Also Wissen und Wissen, Wissen, Wissen und wen ich glaube.

Benny Für die ist es so, die haben schon so viele Argumente gehört.

Benny Und es geht einfach nicht rein.

Ivan Genau, kenne ich auch.

Benny Und dann weißt du dann, bei solchen Sachen ist es so, okay, du tust deinen Teil,

Benny du erzählst ihm, du lebst dein Glauben, hier und da sagst du wieder was.

Benny Und wenn dann eine Diskussion aufkommt oder über Werte oder so,

Benny dann muss man natürlich einstehen dafür.

Benny Aber ansonsten glaube ich auch, dass man einfach diese Leute,

Benny die dann einfach nichts hören wollen,

Benny auch Gott abgibt und wie sagt man, es gibt ja immer einen eintropfen,

Benny eine Person eintropfen, andere Personen. Genau.

Benny Und dann irgendwann mal wird es so sein, dass eine Person bringt dann das Fass zum Überlaufen.

Ivan Ja, genau.

Benny Richtig.

Ivan Das ist der Moment der Liebe, sage ich immer. Ja. Das ist tatsächlich Menschen,

Ivan die, wie mein Papa auch, mit Kollegen, die auch Physik oder so studiert haben,

Ivan irgendwann haben sie alle Argumente gehört, haben alle Ideen gehört und das

Ivan ist der Moment, wo wir sagen, hier, her, gebe ich ab und du arbeitest in diesem

Ivan Herz mit deiner Liebe, dass dieser Mensch das spürt, weil da ist der Weg.

Ivan Manchmal ist es wirklich so. Die Liebe ist der Weg in dem Moment.

Benny Und was bedeutet das oder hat das für dich bedeutet, so dann authentisch den

Benny Glauben zu leben? War das dann,

Benny ja, wie würdest du authentisches Leben dann so als Christ bezeichnen?

Ivan Das habe ich mir vorgenommen damals schon an der Uni.

Ivan Ich habe gesagt, nee, der Herr, der Herr Jesus ist gekommen. Gott wurde Mensch.

Ivan Er gibt sich hier komplett ab und stirbt für uns, damit wir leben dürfen.

Ivan Und wer bin ich jetzt, mich zu schämen, nur weil vielleicht zwei,

Ivan drei danach irgendeinen Spruch, irgendeinen Quatsch sagen.

Ivan Das war für mich eben, komm, ich lebe draußen. Und das war für mich so,

Ivan ich lebe draußen genauso, wie ich in der Gemeinde war. Es war wirklich mein Ziel.

Ivan Genau wie ich in der Gemeinde rede mit meinen Kumpels, mit der Band,

Ivan mit den Leuten. Ich möchte auch so authentisch sein da draußen.

Ivan Und ich habe angefangen, meinen Glauben einfach zu erinnern.

Ivan Tatsächlich so zu erleben, so zu zeigen draußen.

Ivan Warum sage ich nicht das Wort segnen in der Öffentlichkeit, weil alle checken

Ivan dann gleich, das ist einer, der gläubt.

Ivan Und ich habe tatsächlich gesagt, hier, ich, ich, sagen wir mal so,

Ivan irgendeiner kommt und sagt, ich habe heute eine Prüfung.

Ivan Komm, du schaffst das. Ich segne dich, dass du es schaffst.

Ivan Das war immer so eine, und das war für mich eine ganz tolle Möglichkeit, authentisches Leben.

Ivan Warum sage ich in der Gemeinde nach dem Gottesdienst, Gott segne dir,

Ivan lieber Geschwister, lieber Bruder, schöne Woche, gesegnete Woche.

Ivan Warum sage ich das nicht?

Ivan Wie ein Kumpel von mir immer meinte, warum lass mal beten, dass bei Cola-Dosen

Ivan mal Jesus loves you kommt oder so.

Ivan Warum nie? Man kann den Glauben authentisch leben.

Ivan Natürlich muss man aufpassen mit manchen Begriffen und so. Das verstehen die

Ivan Leute vielleicht nicht, wenn man so sehr tief theologisch spricht.

Ivan Aber man kann das, was wir erleben da drinnen in der Gemeinde,

Ivan rausnehmen und den Menschen weitergeben.

Ivan Ah, gut zu wissen, deine Eltern lassen sich denken, okay, ist es okay,

Ivan wenn wir heute bei unserem Gebetstreffen in der Gemeinde für dich bitten als Familie.

Ivan Das war für manche so, ja, gerne.

Ivan Das war zumindest meine Strategie. Ich bin hier an der Uni, genauso wie ich

Ivan in der Gemeinde bin. Ich muss nie doppelt zwei unterschiedliche Persönlichkeiten haben. Absolut.

Ivan Das war meine Strategie. Ich sage dasselbe überall.

Benny Ich glaube, das ist so wichtig, dass man...

Benny Und von Sonntag bis Sonntag ist man einfach der Gleiche.

Benny Und das, was man erlebt in der Gemeinde, ist nicht nur für die Gemeinde bestimmt,

Benny sondern es ist für die Welt da draußen.

Benny Und man nimmt es, was Gott einem Herzen getan hat und geht raus.

Benny Ich glaube, oft wird das verwechselt und man geht in die Gemeinde,

Benny isoliert sich und hat nichts mehr mit der Welt da draußen zu tun.

Benny Aber wir sind ja dazu berufen, Salz und Licht der Welt zu sein,

Benny um einen Unterschied zu machen.

Benny Ich glaube, man muss natürlich differenzieren, das heißt nicht,

Benny man muss jetzt bei jeder Sache mitmachen, bei jeder Party dabei sein,

Benny wenn man evangelisieren will. Man muss doch weise sein.

Benny Wenn jemand ein Problem mit Alkohol hat und da wird viel getrunken,

Benny vielleicht ist es jetzt an der Zeit, dass Heilung erfährt. Das ist der Moment zu vermeiden,

Ivan Genau.

Benny Ich glaube, da muss man einfach weise sein.

Ivan Immer prüfen, immer prüfen vorher.

Benny Aber im Prinzip ist es wichtig einfach, dass man das Evangelium,

Benny glaube ich, verkündet, authentisch ist und Und genau,

Benny Julia hat den Vers mit uns da gezeigt, vielleicht kannst du ihn vorlesen,

Benny weil der Monitor ist ein bisschen schief, ich kann es nicht lesen.

Ivan Seid immer bereit, Rede und Antwort zu stehen, wenn euch andere nach der Hoffnung

Ivan fragen, die euch erfüllt. Genau, 1.

Ivan Petrus 3, Vers 15.

Benny Genau, danke dir, Julia. Und das ist ja genau das, immer bereit sein,

Benny einfach das zu erzählen. und ich glaube, das ist ja unsere Aufgabe einfach ist

Benny als Kindergottes. Genau.

Benny So, ich trinke uns einen Schluck.

Ivan Ja, richtig.

Benny Ja, lass uns mal über dein Herzensthema Lobpreis reden.

Benny Du machst ja schon lange Musik. Ich habe anfangs ja schon gesagt,

Benny wenn man dich recherchiert, dann findet man eine Sophia und man findet Musik.

Benny Das sind die zwei Sachen, die zu dir gehören.

Benny Was würdest du sagen, wie ist deine Liebe zum Lobpreis entstanden oder wer ist deine Inspiration?

Ivan Wer? Also wer ist schwer zu sagen. Viele haben mich schon beeinflusst im Laufe des Lebens.

Ivan Aber mein Herzverlobpreis ist so geworden durch die Erfahrung schon in der Gemeinde in Brasilien.

Ivan Die Brasilianer machen das schon sehr.

Ivan Leidenschaftlich. Gerade so Musik in ganz Amerika, selbst in Nordamerika.

Ivan Wenn man unterwegs ist in Mexiko, egal wo in Lateinamerika, ist das ja lebendig.

Ivan Und ich habe dadurch diese Power des Lobpreises erlebt.

Ivan Und es gibt nichts Schöneres. Wenn ich da vorne stehe und ich sehe eine Gemeinde

Ivan vor dem Herrn anbeten, das ist wirklich ein Blick des Himmels, sage ich immer.

Ivan Und von daher kommt viel Leidenschaft. Und ich bin nach Deutschland gekommen, schon mit dem Ziel.

Ivan Dass wir hier natürlich ein bisschen dazu was beitragen können,

Ivan dass Menschen hier tatsächlich noch mehr Lobpreis erleben.

Ivan Und diese Erfahrung, ich weiß, oft wird es vermischt, Lobpreis mit Musik.

Ivan Man kann auch Lobpreis machen durch andere Sachen, indem man gehorcht,

Ivan indem man Eltern gehorcht.

Ivan Oder man kann Lobpreis, man kann Gott loben durch ganz viele unterschiedliche Wege.

Ivan Aber gerade durch die Musik ist es sehr üblich. dass man gerne dem Herrn was

Ivan ausdrücken möchte und kann durch die Musik.

Ivan Und mein Herz brennt schon seit immer, weil ich sehe, dass Gott in uns so viel

Ivan heilt, so viel Macht in uns, wenn man bereit ist, Gott anzubeten.

Ivan Viele haben gefragt, damals auch in der Uni oder mal unterwegs,

Ivan was ist das für ein Gott, was du hast?

Ivan Der ist schon ganz schön egoistisch. Der möchte unbedingt angepriesen, angebetet werden.

Ivan Ist dieser Gott von dir nicht ein bisschen hochnäsig?

Ivan Habe ich gesagt, nee, pass auf, ich erzähle euch was.

Ivan Gott, der bleibt Gott, wenn ich anbete oder nicht, weißt du,

Ivan wenn ich ihn preise oder nicht, wenn ich ihn anbete oder nicht, er bleibt Gott.

Ivan Er braucht das nicht unbedingt, dass ich ihn anbete.

Ivan Aber derjenige, der das braucht, das bin ich.

Ivan Ich bin derjenige, der geheilt wird, wenn ich Gott preise und anbete.

Ivan Ich bin derjenige, der neue Perspektive bekommt. Ich bin derjenige,

Ivan der eine neue Identität findet.

Ivan Deswegen sagen viele, I was born to worship you. Ich bin geboren,

Ivan um dich zu preisen, dich anzubeten.

Ivan Weil in dem Moment, wenn man Gott preist und anbetet, entdeckt man, warum man geboren ist.

Ivan Das ist so stark. Und ich habe dann gesagt, nee, Gott braucht nicht, dass ich ihn anbete.

Ivan Er bleibt Gott, wenn ich ihn anbete oder nicht.

Ivan Aber ich bin derjenige, der das braucht, wenn ich Gott preise und anbete.

Ivan Ich bin nicht geheilt, habe ich eine neue Identität, finde ich mich wieder,

Ivan falls ich mich verloren habe, finde ich mich wieder.

Ivan Und mein Herz brennt da so stark, dass ich, es gibt immer Momente,

Ivan wo Gott sagt, mach mal Pause, reduziere ein bisschen hier, spielst nie von Montag

Ivan bis Montag irgendwo. Und ich gehorche, ja, und mache manchmal Pause, zwei Monate oder so.

Ivan Aber ich merke, wie wichtig das ist. Die Zeit ist gut, man tankt wieder auf.

Ivan Aber ich merke, ich muss wieder Lobpreis machen.

Ivan Das ist mein Benzin, das ist mein Sprit.

Ivan Ich brauche wieder Lobpreis.

Ivan Weil das ist der Moment, wo der Herr zeigt, was in uns verbessert werden kann,

Ivan was in uns geändert werden kann oder muss.

Ivan Und von daher kommt diese Prägung. Und daher auch das Ziel, dass wir das hier

Ivan in Deutschland gerne weitergeben.

Ivan Durch ein Lied, das wir mal online releasen oder selbst live auf dem Gottesdienst,

Ivan wo wir im Gottesdienst spielen und singen.

Ivan Egal wie. Oder ein Video auf YouTube oder so. Egal.

Ivan Lass, dass die Leute mal Zugang haben zu noch einer Quelle sozusagen.

Ivan Es gibt natürlich andere tolle Sänger, andere tolle Gemeinden, die tolle Musik machen.

Ivan Aber dass Gott das auch gebrauchen kann, als Möglichkeit, dass die Menschen ihn finden. Ja, genau.

Benny Und ...

Benny Du hast beschrieben, dass Lobpreis für uns, also Lobpreis, man betet Gott an,

Benny aber wir sind diejenigen, die Lobpreis brauchen.

Benny Und wie hast du diese Erkenntnis erhalten?

Ivan Durch die Erfahrung, meistens alleine, das ist interessant, nie unbedingt in

Ivan diesem großen Raum mit so vielen Leuten drinnen, Meistens alleine in diesem

Ivan intimen Moment mit dem Herrn, in diesem secret place, wie man sagt.

Ivan Dadurch, dass man die Zeit nimmt und Zeit verbringt mit dem Herrn,

Ivan checkt man irgendwann, wie gut ist das denn, wenn ich diese Zeit nehme und mit

Ivan dir rede und ich preise für das, was du bist.

Ivan Ohne irgendeine Erwartung, wenn ich heute hier Gott so stark suche,

Ivan kriege ich morgen das, das und das. Also ohne dieses, ich gebe hier, damit er mir hier gibt.

Ivan Einfach so für wer, für das, was du bist. Du bist einfach gut.

Ivan Und diese Erkenntnis kam durch diese Momente mit dem Herrn in dem secret place,

Ivan in diesem geheimen Platz,

Ivan wo Gott ganz klar gezeigt hat, hier siehst du, wie es dir gleich gut geht,

Ivan wenn du mich suchst, die du auftankst.

Ivan Und dann kam bei mir dieser Punkt, krass, du bleibst Gott, egal ob wir hier

Ivan singen oder nicht. Das tut uns einfach gut.

Ivan Diese Berührung, wie bei dieser Frau in der Bibel, die so kämpft,

Ivan um nur ein ganz bisschen Stoff von dem, was Jesus anhatte, sie berührt Jesus

Ivan nur so ein ganz bisschen.

Ivan Weil sie weiß, wenn ich nur ein ganz bisschen berühre, werde ich geheilt.

Ivan Und ich habe immer dieses Bild im Kopf bei Worship.

Ivan Wenn ich dich nur kurz berühre.

Ivan Passiert so viel, passiert schon so viel.

Ivan Und diesen Schritt nach vorne zu gehen, Vater, ich suche dich heute mit allem,

Ivan was ich bin, mit allen meinen Macken.

Ivan Ich bin nie perfekt, aber wenn ich dich nur berühre, und da war es mir klar,

Ivan ich bin derjenige, dass die Kirche, die Gemeinde braucht das.

Ivan Und oft war ich in Gemeinden, wo man vorne steht und du siehst ein paar Leute

Ivan ein bisschen unmotivierend, ein bisschen aus dem Motto Gott kenne ich schon,

Ivan würde nie mehr als das, was ich kenne.

Ivan Und dann ist dieses Bild, das hilft. Ob du aufstehst, ob du mitmachst oder nicht, bleibt der Gott.

Ivan Aber wenn wir den Schritt machen, es passiert was mit uns.

Ivan Und diese Leidenschaft, dieses Bild, trage ich immer mit.

Ivan Egal, wo ich hingehe, habe ich immer wieder die Hoffnung. Wenn ich dich nur

Ivan kurz berühre, passiert was.

Benny Und wie bist du in den Lobpreis gekommen?

Benny Also ist es so, dass du als Jugendlicher einfach so gemerkt hast,

Benny ich mag einfach Musik und deswegen mache ich Musik, weil ich Lobpreis mag?

Benny Oder hast du auch in eine andere Richtung gehen können?

Ivan Ich glaube, bei mir war das tatsächlich so, dass Musik und Lobpreis sich gut fungiert haben.

Ivan Und ich habe dann irgendwann gemerkt, ich drücke mich so gut aus durch meine

Ivan Stimme, durch die Art und Weise, wie ich spiele.

Ivan Menschen werden auch berührt, dass ich dann verstanden habe damals,

Ivan okay, das ist ein Kanal, hier kann ich eben gebraucht werden.

Ivan Gott hat mir aber auch gezeigt andere Wege, wie zum Beispiel, wo wir in Rio mit...

Ivan Jugend mit einer Mission.

Ivan Wir waren unterwegs mit 400, 500 Leuten.

Ivan Mit Pedro Duboreo, der Pedro hat auch bei CBG gepredigt. Wir waren mit Pedro unterwegs.

Ivan Im Karneval in der Nähe von Sambutrom. Gott hat uns auch anders gebraucht manchmal.

Ivan Gerade die Leute von der Band waren dabei, Flyer verteilt, haben Essen verteilt,

Ivan haben Pantomime gemacht auf der Straße, wo die Leute da manchmal eine Woche unterwegs sind.

Ivan Und Gott zeigt auch, dass er uns gebrauchen kann in anderen Bereichen,

Ivan wo wir vielleicht nie Experte sind.

Ivan Und bei mir war natürlich die Sprache, Musik mit Lobpreis hat super geklappt.

Ivan Es war bei mir klar, dass Gott mich da sehr stark gebrauchen kann und möchte.

Ivan Ich habe mich aber auch freigestellt, Herr, du kannst mich auch gebrauchen,

Ivan wenn ich mal über diese gute Nachrichten,

Ivan auf der Straße mit jemandem spreche, gerade wenn ich ins Gespräch komme mit

Ivan jemandem auf der Straße oder mal eben durch eine Pantomime auf der Straße.

Ivan Gott kann uns immer wieder gebrauchen. Da gibt es auch ganz oft Menschen,

Ivan die sagen, ich habe keine Talente.

Ivan Ich beherrsche nichts, was Gott gebrauchen kann. Stimmt nicht.

Ivan Wir müssen nur versuchen, wir müssen nur uns mal hinschmeißen in so eine Situation.

Ivan Wie gerade, wir waren in Dresden unterwegs am 31. Oktober, das war Halloween.

Ivan Und wir waren mit den Leuten, mit den Pastoren von unserer Gemeinde dort in

Ivan Dresden, das ist dieser Awakening-Movement.

Ivan Wir waren unterwegs bei Halloween und ich hatte, selbst mit meiner Erfahrung

Ivan im Sambodrom, in Rio und so, hatte ich ein bisschen so, oh man,

Ivan wie wird das sein, die Leute hier in Hexen oder was auch jemand verkleidet.

Ivan Und wir haben einfach versucht, wir haben einfach hingestellt,

Ivan Flyer sind ins Gespräch gekommen mit Menschen und ich habe gecheckt,

Ivan wow krass, die Leute sind super offen.

Ivan Auch dort, man sagt oft, in Osten ist alles schwieriger, aber es war angenehm,

Ivan wir konnten mit Leuten sprechen, ohne, eben wie du meintest vorhin,

Ivan ohne dieses, ich muss das hier gewinnen, ich muss dieses Gespräch hier gut argumentieren.

Ivan Ohne das, einfach hören, was die Leute zu erzählen haben, was ist deren Erlebnisse

Ivan mit Glauben oder so, Erfahrung mit Glauben. Und das war herrlich.

Ivan Ich habe mich gefreut, dass Gott mich da in dem Moment gebraucht hat,

Ivan ohne dass ich eine Gitarre in der Hand hatte, ohne durch andere Wege quatschen

Ivan mit Leuten auf der Straße, einmal Spanisch, einmal Englisch,

Ivan einmal nochmal Deutsch.

Ivan Und Gott kann uns gebrauchen. dann einfach starten, einfach den Schritt machen.

Ivan Wer gebraucht uns schon? Selbst wenn wir denken, wir sind da nie so talentiert.

Ivan Er kann uns, er wird uns gebrauchen.

Ivan Wir haben ja die schönste Botschaft der Welt, einfach weitergeben.

Benny Ja, und ja,

Benny Hast du dann so als Kind von deinen Eltern so eine Gitarre bekommen oder eine

Benny Tambourine oder irgendwas und hast du sozusagen so eine Liebe dafür entwickelt?

Benny Oder war das so?

Ivan Doch, doch. Also bei den Baptisten ist natürlich Musik auch super stark.

Ivan So eine Gemeinde, wo wir Chöre, Orchester haben, Gruppen, Bands,

Ivan spielt natürlich Musik immer eine krasse Rolle.

Ivan Meine Eltern wollten schon immer, dass ich dann starte mit Geige,

Ivan weil bei uns in der Gemeinde ist ein großes Orchester und so weiter und so fort.

Ivan Und dann Musikschule, das war schon damals die Unterstützung von meinen Eltern sozusagen.

Ivan Und das hat natürlich was gemacht. Man pflanzt schon, weil man sät ein bisschen was.

Ivan Und später war tatsächlich die Geige, die ich genommen habe.

Ivan Ich kann es immer noch spielen.

Ivan Aber das ist jetzt nicht mein Hauptinstrument. und ich bin irgendwann gekommen

Ivan zur Gitarre, zum Klavier.

Ivan Ich habe in der Gemeinde manchmal am Nachmittag alleine probiert.

Ivan Das waren schöne Zeiten ohne Smartphone.

Ivan Schöne Zeiten waren das, wo man mehr Zeit genommen hat für bestimmte Sachen.

Ivan Und die Disziplin ist auch sehr wichtig. Dass man dabei bleibt.

Ivan Man muss nie von heute auf morgen Profi werden, Profi sein. Aber gerade diese,

Ivan was man braucht, um mal so eine Gebetsrunde, dass man so ein Liedchen spielt.

Ivan Und das war die Unterstützung meiner Eltern damals. Die haben gesagt, komm, mach mit.

Ivan Und ich habe dann selber gecheckt, es war interessant, mit so einem Mini-Keyboard,

Ivan was ich auf dem Tisch hatte.

Ivan Ich habe dann leicht hingekriegt, gerade läuft ein Lied, was ich nicht kenne.

Ivan Ich habe die Melodie von diesem Lied quasi gefunden, wo sie ist und konnte ein

Ivan bisschen mitmachen soll, nachmachen, diese Melodie nach oben, nach unten.

Ivan Ich habe schon gecheckt, war wo ich zehn oder neun war.

Ivan Krass, ich kann das gut hier folgen. Und ich habe das dann eben von meinen Eltern,

Ivan vor allem, die haben das gecheckt, haben mal ein bisschen gefördert.

Ivan Aber in der Familie war tatsächlich immer Musik.

Ivan Papa singt bis heute in der Gemeinde Solos oder so.

Ivan Etwas traditioneller als ich bin ein bisschen mehr Pop unterwegs.

Ivan Mehr Pop unterwegs, aber das war tatsächlich ein starker,

Ivan Einfluss in der Familie.

Benny Und dann hast du sozusagen von jung auf angefangen in der Gemeinde zu helfen

Benny und das hat sich dann einfach so weiterentwickelt und dann hast du so eine Liebe

Benny zur Musik, sag ich mal, bekommen und

Benny ich finde, du hast ja auch echt voll ein tiefes Verständnis von dem,

Benny was Lobpreis, Musiklobpreis kann man ja sagen,

Benny weil du, wie du ja richtig sagtest, Lobpreis kann ja verschiedene Sachen sein,

Benny auch gehorsames Lobpreis und ja,

Benny Ja, würdest du sagen dann, dass du über die Jahre versucht hast,

Benny dich zu professionalisieren, um einfach gewisse Dinge besser zu machen?

Benny Du veröffentlichst ja auch Musik regelmäßig.

Benny Hast du dann noch irgendwann so eine Lobreichschule besucht?

Benny Und weißt du, wie waren so deine, vielleicht kannst du kurz so ein bisschen

Benny erzählen, wie so deine Erfahrungen dann geworden sind, so diese Sache zu professionalisieren

Benny und dann auch zu dem Punkt zu kommen,

Benny dass du jetzt sozusagen regelmäßig Musik rausbringst.

Ivan Das ist ein ganz toller Punkt, was du gerade bringst, weil das ist gerade die...

Ivan Der größte Kampf gerade in vielen Gemeinden überall in der Welt,

Ivan weil man kämpft gerade eben so, soll man diese Musiker, die wir haben,

Ivan etwas professioneller schaffen?

Benny Ja.

Ivan Oder soll man nicht so professionell sein und relativ, sagen wir so,

Ivan eine Amateurrunde behalten, dass es so authentisch ist beim Herrn,

Ivan dass man jetzt nicht hoch.

Benny Professionell… Authentisch schief singt.

Ivan Ja, also, dass man eben so ein bisschen bescheiden bleibt, sag ich mal so,

Ivan bescheiden bleibt mit dem Goldpreis und so.

Ivan Päzientisch schaut der Herr immer aufs Herz, ins Herz hinein.

Ivan Und das ist tatsächlich, man braucht hier so eine Balance, dass man sagt,

Ivan okay, ich möchte immer wachsen, ich möchte diese Talente verbessern,

Ivan um Menschen eben mit Qualität, sag ich mal so, zu erreichen.

Ivan Dass diese Botschaft klar ankommt bei den Menschen und dass es berührt und so weiter.

Ivan Man soll, das ist ja auch biblisch, das immer verbessern.

Ivan Ich kann nicht irgendwas bekommen,

Ivan wie in der Bibel steht, das mit den Talenten. Und dann vergraben.

Ivan Vergraben und dann hierher, ich habe nur das hier, ich habe es zumindest nicht verloren.

Ivan Es ist immer noch da, aber ich habe es nicht multipliziert.

Ivan Und das ist dann der Punkt für mich, okay, man soll ständig,

Ivan ständig immer wieder probieren, immer wieder probieren, sich verbessern.

Ivan Auf der anderen Seite das Risiko ist, dass viele sich eben verlieren im Sinne

Ivan von, sie sind super professionell, sie wissen, was sie tun im Gottesdienst auf der Mühne,

Ivan Auf der anderen Seite verlieren sie ein bisschen dieses Geistliche,

Ivan dieses Authentische, dieses ganz Entspannende zu sein vor Gott,

Ivan weil es kommt immer der Druck, wir müssen das ja gut liefern.

Ivan Deswegen meine Empfehlung immer bei Gemeinden, wenn wir irgendwie einen Workshop

Ivan geben oder einen Lobpreisquatsch, einen Vortrag.

Ivan Gebe ich das immer so mit, findet die Balance zwischen sehr professionell zu

Ivan sein und richtig schlecht und schief.

Ivan Das wollen wir auch nicht, dass man da so ein Mittelmaß hat,

Ivan dass man eben wächst, aber dass man vielleicht nicht unbedingt,

Ivan ich muss so professionell sein wie die Gemeinde X in Amerika oder in Australien oder wo auch immer,

Ivan dass man eben in der Balance so ein Gleichgewicht findet da.

Ivan Und das ist für mich immer so der Punkt.

Ivan Ich kann gerne und ich habe immer in meiner Woche ein bisschen Zeit zum Üben und hier ein neues Lied.

Ivan Aber ich passe immer auf, dass das nicht zu sehr die Priorität wird und alleine

Ivan das Lobpreis machen kleiner wird.

Benny Und spielst du zum Beispiel mit Klick? Ja. Also Metronom halt.

Ivan Ja, ja.

Benny Und tust du auch mit Multitracks arbeiten, sodass du ein Pad reintust.

Ivan Genau.

Benny So ein Airbnb. Machst du solche Sachen auch dann? Genau. Oder wenn du Sets gestaltest?

Ivan Genau, wir machen sowas. Aber ich muss zugeben, manchmal, wenn ich in einer

Ivan Gemeinde spiele, alleine, ohne zu viel Schickimicki, auf Deutsch gesagt, ja.

Ivan Ich genieße das auch sehr, weil es eben sehr simpel ist und da spüre ich auch,

Ivan manchmal kommt ein Gänsehautmoment in diese Simplicity, in diese ganz einfache Runde.

Ivan Nur die Gitarre, manchmal tue ich hier ein Pad, so durchs Handy,

Ivan ohne irgendeine Box, mache da ein Pad im Hintergrund, vielleicht hört ihr ein bisschen.

Ivan Und wir singen hier schon ganz entspannt What a beautiful name it is What a

Ivan beautiful name it is und das reicht,

Ivan selbst ohne selbst ohne, nur mit der Gitarre hier ist auch wunderschön es gibt

Ivan natürlich auch Gottesdienste wo mehr Technik ist und die Leute kennen das eben

Ivan so mit den Tracks und mit dem Hintergrund,

Ivan ist auch schön man muss das auch bedienen können man muss auch Zeit nehmen zum

Ivan Kennenlernen so ein bisschen reinzukommen.

Ivan Was ich merke, gerade ein großes Thema, gut, dass du darüber redest,

Ivan ein großes Thema in vielen Gemeinden,

Ivan was viele Gemeinden erzählen, ist, dadurch, dass sie sowas benutzen,

Ivan die Technik, fühlen sie sich etwas begrenzt in diesen Tracks.

Ivan Man muss da auch wachsen.

Ivan Und das ist wichtig, dass man hier in unserer Lage versteht,

Ivan der Abstand zwischen Amateurleuten in Gemeinden, die sind eigentlich gut schon,

Ivan Aber ich sage Amateur, weil sie nie von Musik leben.

Ivan Spielen am Sonntag. Wir nutzen schon die Tracks. Aber der Abstand zu richtig

Ivan professionell sein ist riesig, Leute. Wir sind viele nie.

Benny Viele Jahre dazwischen auch.

Ivan Man muss wirklich Zeit investieren.

Benny Also ich finde,

Benny zum einen ich bin Technikleiter in der Gemeinde.

Benny Das heißt, ich habe zu Genüge die Kommentare gehört.

Benny Braucht man das, ist das notwendig, für was ist das gut.

Benny Aber gleichzeitig auch habe ich eine Firma, wo auch wir Technik an Kirchen verkaufen und ja,

Benny Wo einfach dann der Wunsch nach Professionalität da ist, aber auch gleichzeitig

Benny die Angst vor Einengen ist.

Benny Und ich finde aber, dass diese Einengung ist eine Angst, weil man Tracks nicht versteht.

Benny Das ist aus meiner Sicht, weil

Benny Tracks ist ja dazu da, zum Beispiel jetzt hast du es im Ohr mit Chorus,

Ivan Vers 1. Genau, diese Cues, sagt man, die Cues, die Ansagen quasi.

Benny Genau, und das hast du aber ja nur, wenn du mit Tracks arbeitest.

Benny Und da ist es ja so, du hast es ja, weil es dir eine Struktur reinbringt und

Benny du vorher planst, wie dein Lied laufen soll.

Benny Aber du hast ja jederzeit die Möglichkeit, die Tracks zu pausieren oder zu minimalisieren.

Benny Du kannst ja zum Beispiel ein Fußpedal nehmen und der Lobhausleiter oder der

Benny Musical Director hat das Fußpedal und dann drückt er ein Fußpital drauf und

Benny dann gehen die Tracks runter und dann macht er nur ein Headarm.

Ivan Genau, das kann man einbauen.

Benny Genau, und dann kannst du ja einfach, dann bist du nicht mehr eingeengt.

Benny Du bist nur eingeengt, wenn man, oder man ist nur eingeengt,

Benny wenn man nicht versteht, wie man das benutzt. Genau.

Benny Und das ist halt die Sache, man sagt, oh, ich will unbedingt professionell werden,

Benny kauft sich für 600 Euro ein Abo im Jahr,

Ivan Ja, ist echt krass.

Benny Benutzt es, aber man beschäftigt sich nicht damit, wie passt das ins Gesamtbild vom Lobpreis an,

Benny wie bringt das uns als Band voran, wie segnet es uns als Band und ich glaube,

Benny die Angst ist nur da, weil man nicht versteht, wie es funktioniert, finde ich.

Benny Und wenn man aber sich hinsetzt und sich wirklich damit beschäftigt,

Benny so baut man es ein, dann funktioniert das auch.

Benny Und ich sage auch immer, wenn ich mir Leute, oder denke mir auch immer so,

Benny manche Leute kommen hier und sagen, hey, braucht man diese Art von Technik? Und dann sage ich,

Benny Brauchen tut man gar nichts. Stimmt. Wir brauchen keine drei Kameras,

Benny wir brauchen keine acht Lichter, 34 Glühbirnen auf der Decke.

Benny Wir brauchen aber auch keine Pflanzen im Raum. Wir brauchen auch keine Stühle.

Benny Wir brauchen theoretisch auch keine drei Gitarristen,

Ivan Keinen Schlagzeug.

Benny Ich sage es massiv provokativ, weil die Sache ist so, du schaffst Stühle,

Benny damit Leute sich wohlfühlen, damit sie nicht auf dem Boden sitzen müssen,

Benny damit sie sich ausprobieren können, damit sie aufmerksam sind.

Benny Du schaffst Deko, damit es schön ist.

Benny Du machst mehrere Gitarren, du machst ein Keyboard, ein Bass,

Benny eine E-Gitarre, weil es zusammen ein wunderschönes Bild ergibt,

Benny um mit man Gott preisen kann.

Benny Richtig. Genauso hat man auch Technik,

Benny die genau das gleiche macht, die einen anderen Zweck hat. Und ich glaube,

Benny dass der eine Dienst und der andere Dienst, wir arbeiten zusammen und wir lernen, zu uns zu ergänzen.

Benny Und deswegen sage ich es etwas provokativ, weil das ja eine Sache ist,

Benny die einfach allgemein bei Gemeinden ist, dass man nicht versteht,

Benny wie diese Sachen funktionieren und für was man was braucht.

Benny Also ich meine, grundlegend reicht es, wenn du eine Gitarre und ein Keyboard hast.

Benny Und das würde reichen, auch wenn du eine Pflanze vorne hast.

Benny Aber wir wollen ja mehr haben. Wir wollen das Beste machen. Wir wollen exzellent sein.

Ivan Genau. Ich finde, sehr guter Punkt. Du hast gefragt vorhin, ob ich irgendein

Ivan Seminar oder irgendeine Lobpreisschule gemacht habe.

Ivan Bei mir war das so, ich habe oft überall in der Welt, in Amerika habe ich sowas

Ivan gemacht, auch hier in Europa, in Brasilien damals.

Ivan Ich war oft auf Konferenzen, habe ganz viel Know-how gesammelt.

Ivan Und schon damals, ich war nie wirklich so fünf Jahre in so einem College, habe ich nicht gemacht.

Ivan Ich dachte immer, ich würde diese Zeit lieber schon gleich investieren in Gottes

Ivan Reich. In der Praxis gleich.

Ivan In der Praxis, aber wenn einer das gemacht hat, finde ich auch ganz toll.

Ivan Das sind auch coole Erfahrungen da drin.

Ivan Und was ich dann überall höre auf solchen Konferenzen, entweder Lobpreiskonferenzen,

Ivan es gibt auch Konferenzen, die in dieser Menge Musik und Technik gehen,

Ivan damit man lernt, wie man das beherrscht. Und ich sehe zwei grosse Gruppen mittlerweile.

Ivan Tatsächlich die Gruppe, die sagt,

Ivan hör auf, wir brauchen nicht so viel Technik, wir tun es zu schwierig.

Ivan Das ist so schwer, dass alle Leute das beherrschen, bis alle das können.

Ivan Komm, wir machen das hier ganz simpel. Gott ist okay damit.

Ivan Ich kenne auch die andere Gruppe auf der anderen Seite, die sagt,

Ivan ach komm, die Welt macht auch volle Kanne, wenn sie können. Ich gehe mal zu

Ivan einer Show hier von oben.

Ivan Du musst kein großer Sänger sein. Ein mittelmäßiger Sänger.

Ivan Du siehst schon die Technik auf der Bühne. Und das kommt gut an. Und das ist angenehm.

Benny Das stimmt, das habe ich auch schon gehört.

Ivan Warum steckt die Welt so viel Geld rein und so viel Qualität zu haben und wir

Ivan sind dann in Gemeinden da immer noch mit akustischer Gitarre nur.

Ivan Ich kenne beides. Ich sage immer, es gibt was Schönes, indem man das ganz simpel

Ivan macht mit einer Gitarre, ohne zu viel Technik oder so.

Ivan Und was ich auch empfehle, gerade Gemeinden, wo die Leute, gerade junge Leute

Ivan spielen, die kennen sich teilweise aus mit der Technik und mit den Tracks und so.

Ivan Probieren wir das aus, erstmal bei der Probe, bis ihr ganz drinnen seid,

Ivan bis ihr das wirklich eingesetzt habt.

Ivan Und dann könnt ihr das tatsächlich am Sonntag im Gottesdienst einplanen und

Ivan das benutzen. Und das gibt natürlich tolle Vorteile.

Ivan Und das Wichtigste da drinnen, bei den Tracks, bei den ganzen Klicks,

Ivan der Metronom, falls jemand das hört und nicht weiß, was Klick ist,

Ivan das Metronom, was hier drinnen bleibt, damit die Musiker drinnen bleiben, intakt.

Ivan Ich meine, wichtig ist, dass man checkt,

Ivan dass der Prozess, bis man richtig

Ivan frei, völlig frei ist, da drinnen in den Tracks, ist ein langer Prozess.

Ivan Es geht super schnell, dass man innerhalb drei Wochen das schon benutzt im Gottesdienst, erst mal so.

Ivan Probieren wir mal, play. Und wir machen das.

Ivan Aber der Weg, wo dieser Abstand, was ich meine, der Weg auf der anderen Seite,

Ivan damit man richtig, richtig frei, völlig frei ist da drinnen,

Ivan da muss man wirklich Zeit investieren Man baut ja bestimmte Takte nach dem Song,

Ivan dass man eben dieses Spontane hat.

Ivan Dann kann man da bleiben, ein bisschen Klick und ein bisschen Pad.

Ivan Und manchmal sagt der Paar so, komm, wir singen nochmal den Chorus,

Ivan wir singen nochmal den Hefrain.

Ivan Und dann drückt einer auf Play nochmal und dann kommt das Ding von alleine auf

Ivan den Chorus wieder und die Band kommt mit und dann volle Körner nochmal Chorus.

Ivan Und diese Freiheit zu haben da drinnen, das kostet Zeit. Man muss wirklich investieren.

Ivan Manche machen das super gerne, weil sie gerade die Technik sind,

Ivan sind sehr begeistert von der Technik.

Ivan Ich meine immer so, man kann das gerne machen. Du schaffst mehr Qualität.

Ivan Du kommst vielleicht ein bisschen schneller, besser, schöner ans Herz von manchen.

Ivan Aber ich sage immer so mit Balance auch, nie komplett vergessen,

Ivan das ist eine ganz simple Runde, wenn man sich zu Hause bei jemandem trifft.

Ivan So ein Cajon, eine Gitarre, ist auch super powerful, super schön.

Ivan Deswegen muss es den Gemeinden bewusst sein, wenn sie starten mit 600 Euro Abo

Ivan für Tracks und so weiter und so fort, dauert.

Ivan Lange, bis man wirklich auf diesen Punkt ist. Ich sage das so,

Ivan weil ich einmal auf einer Konferenz war mit Jesus Coach und ich habe dann den,

Ivan Das war entweder der Chris,

Ivan ich weiß nicht mehr mit wem ich, das war vielleicht der, ich glaube das war

Ivan der Gitarrist, der, der, oh man, Jeffrey?

Benny Ich weiß nicht, wie heißt es,

Ivan Ich kenne Chris und Kim. Genau, ich habe auch mit der Kim damals gesprochen,

Ivan ich habe den gefragt, das war so ein Workshop, klein, da konnte man Fragen stellen,

Ivan das war super toll. und ich habe gefragt, benutzt ihr Klicks die ganze Zeit, die Track? Ja.

Ivan Was passiert, wenn ihr,

Ivan den verpasst? Und dann meinte er zu mir, it doesn't happen.

Ivan No, passiert nicht. Wie? Aber jede Band,

Ivan irgendwann verliert ein bisschen, sodass derjenige, der das leitet,

Ivan quasi der AMD oder so, der tut ein bisschen tappen, damit man wieder drinnen

Ivan ist, im Tempo. Und er meinte, it doesn't happen.

Ivan Passiert nicht. Und dann hat er erklärt, wie er das meint. Wir sind auf so einem

Ivan Level. Und das hat er super bescheiden erzählt.

Ivan Er ist gar nie hochnäsig oder so. Wir sind die Guten. Er hat erzählt,

Ivan wir sind so krass da drinnen.

Ivan Aber so krass da drinnen.

Ivan Dass wenn du heute diese Tracks und diese Klicks alles wegnehmst von uns,

Ivan sind wir so gut wie gar nichts auf der Bühne.

Ivan Sie sind auf der komplett anderen Ebene.

Ivan Wenn du das wegnehmst von denen, da hat die Kim auch gesagt,

Ivan sie hat sich entschieden, dass sie den Klick nehmen möchte.

Ivan Sie kriegt nur tatsächlich den Sound von der Band, ganz pur,

Ivan weil die Jungs halten da im Hintergrund alles ganz gut, weil sie will nie als

Ivan Sänger dieses Pi-pi-pi die ganze Zeit.

Ivan Und was sie dann erzählt haben, das hat mich auch sehr stark geprägt,

Ivan wenn man auf so ein Niveau kommt, du musst, eigentlich brauchst du das Ding immer.

Ivan Und du bist so geübt da drin, dass du nie mehr rauskommst von diesem Klick, von diesem Tempo.

Ivan Und das ist die Problematik bei Kirchen, die eben gerade anfangen damit.

Ivan Du hast ein paar amateurere Leute und das ist auch super okay so,

Ivan aber die kommen eben, die bräuchten viel mehr Zeit, dass sie auf so ein Level kommt.

Ivan Und da muss man gucken, wie benutzen wir das? Benutzen wir das so,

Ivan dass es ein bisschen besser klingt?

Ivan Und trotzdem behalten wir unsere Art und Weise, Amateur zu spielen?

Ivan Oder wollen wir das krass verfolgen,

Ivan dass wir so ein krasses Niveau erreichen, wie die Band X oder Y?

Ivan Und da ist die Balance wieder. Was erwartet der Herr von uns?

Ivan Was wollen wir eben schaffen, gerade wenn Besucher kommen, ist wirklich diese

Ivan Thematik, die wirklich in der ganzen Welt gerade manche Leute schreien, hört auf mit den Tracks.

Ivan Das fängt ein bisschen den Lobpreis in so einen Käfig.

Ivan Die anderen sagen, nee, stimmt nicht. Man kann einfach das positiv einbinden.

Benny Man muss wissen, wie man es benutzt.

Ivan Genau.

Ivan Es ist die Kunst der Sache.

Benny Es ist halt aber auch so, Entschuldigung, ich bin noch ein bisschen,

Benny für mich noch ein bisschen erkältet.

Benny Also ich finde, es ist so, wie ich ja schon gesagt hatte, versuchte zu erklären,

Benny dass einfach meiner Meinung nach die Leute halt,

Benny die diesen Respekt davor am Track zu benutzen, halt diese Angst haben davor,

Benny weil sie nicht verstehen, wie man es benutzt.

Benny Und es sind so diese Leute, die gerade anfangen, wie du sagst.

Benny Und dann gibt es die großen Gemeinden oder die andere Seite der Sparte,

Benny wo Leute halt sagen, hey, wir machen das, weil wir es brauchen.

Benny Aber ich finde, es ist auch eine Sache, die die Firma, die ich auch habe,

Benny mein Bruder und ein Freund, die sich auf Veranstaltungszeichen in der Kirchen

Benny spezialisiert, wir sagen immer und fragen, was ist eure Vision?

Benny Und wir haben auch T-Shirts zum Beispiel, weil ja auch von einer Konferenz auch

Benny Aussteller waren, wo steht, Technik folgt der Vision.

Benny Immer. Und Technik folgt immer der Vision. Und das ist halt so,

Benny weil wenn die Vision der Gemeinde ist, wir sind jung, wir wollen junge Leute erreichen,

Benny Und wir wollen einen richtig guten Lobpreis haben. Und wir wollen,

Benny dass die Leute her zu uns kommen.

Benny Dann brauchst du zwangsläufig Sachen, die die Jugend heutzutage interessiert.

Benny Genau. Und dann kannst du nicht mit einem Tageslichtprojektor reingehen und

Benny Hymnen aus 1400 sonst was singen.

Ivan Richtig. Du musst das anpassen.

Benny Genau. Und du musst schauen, okay, dann nehmen wir einen Beamer mit ein paar

Benny schönen Hintergründen, tun ein paar Lichter rein für die Atmosphäre.

Benny Und dann fangen wir an, können wir anfangen, Tracks zu benutzen,

Benny weil das anfängt, das Ganze zum A zu professionalisieren, aber auch B auch Atmosphäre schafft.

Benny Und wenn das die Vision ist, aber wenn die Vision ist, hey, wir wollen einfach, wir sind eine

Benny ministerialistische Gemeinde und uns reicht es, wenn wir einfach nur den Herrn

Benny loben und einfach einen schwarzen Hintergrund auf der Leinwand haben und weißen

Benny Text drauf haben und es geht.

Benny Wir brauchen keine PA, wir brauchen keine Mikros, dann ist das okay,

Benny aber für diese Gemeinde ist das die Vision. Das sind keine Tracks.

Ivan Siele reicht für die.

Benny Genau. Und ich glaube deswegen es ist halt so, wie du sagst,

Benny es gibt diese zwei Lager, aber diese zwei Lager haben halt die Scheunklappen

Benny auf und sie sagen halt nur so wie sie es sehen.

Benny Aber ich finde, man muss viel mehr aus diesen Lager hinausgehen und schauen,

Benny aus welcher Position sagen sie das.

Benny Für mich jetzt persönlich, ich sage das ja jetzt gerade alles sehr neutral unabhängig davon ähm

Benny Wie gesagt, unabhängig davon, was meine Gemeinde macht, ich gehe in die CBG in München.

Benny Wir arbeiten nicht mit Multitracks, wir haben aber eine hammer Lobpreisband,

Benny super talentierte Leute, die so eine Leidenschaft haben und so kennst du ja

Benny Elke, super Herzlobpreis und so sie ist auch so gut darin, weißt du.

Benny Und ich glaube, da haben wir, hatten es ja probiert, wir hatten es ja mal probiert,

Benny Multitracks zu machen und dann haben wir es eine Zeit lang gemacht und dann

Benny haben wir wieder aufgehört und weißt du was, das ist auch voll okay und ich

Benny glaube, dass wenn unsere Band sagt, hey, jetzt wollen wir es wieder machen,

Benny dann glaube ich, ist es mit Gott abgesprochen und dann ist es die Zeit dafür.

Benny Aber ich glaube, dass sie es dann auch mit einer Professionalität machen werden.

Benny Aber ich glaube, dass eine andere Gemeinde zum Beispiel vielleicht sagt,

Benny hey, wir brauchen es unbedingt, weil wir wollen jetzt unsere Band dazu zwingen,

Benny diesen nächsten Schritt zu machen und wir springen ins Wasser.

Benny Ich glaube, das ist auch okay.

Ivan Ja, man kann es probieren, genau.

Benny Und ich finde halt, wenn du sagst, es ist die Balance, ich finde die Balance

Benny Es ist in dem Sinne wichtig, wenn man schaut, was die Vision der Gemeinde ist.

Benny Man kann halt nicht, ich finde, weder das eine noch das andere ist richtig und

Benny das andere ist falsch, sondern es ist beides okay, beides kann koexistieren.

Benny Wir können Gemeinden haben mit vielen Lichtern, mit LED-Linewänden,

Benny wir können aber auch Gemeinden haben mit Tageslichtprojektoren.

Ivan Richtig. Das, was du sagst, ist wirklich stark. Also das Ziel der Gemeinde ist,

Ivan man muss gucken, was ist unser Publikum?

Ivan Du meintest vorher, sind das Jugendliche oder alle möglichen Alter.

Ivan Und dann passt man das schon an. Wie gesagt, ich bin da flexibel.

Ivan Ich denke, die Technik kann viel unterstützen in Gemeinden.

Ivan Gerade wo es oft das Problem war, dass einer nur spielen konnte,

Ivan die anderen sind krank. Oder wir haben eben nie die Leute da.

Ivan Das ist ein Unterschied zum Beispiel zu Brasilien. Ich nehme hier Brasilien

Ivan als Beispiel. Amerika, Nordamerika ist auch so. Du fängst an mit deiner Kirche.

Ivan Innerhalb vier Monaten hast du so viele Leute da. Und von diesen vielen,

Ivan die da sind, drei spielen Gitarren, vier spielen Schlagzeugen,

Ivan also du hast die Leute da.

Ivan Und hier bei uns in Deutschland ist die Lage komplett anders.

Ivan Personal ist, wie gesagt, schon ein Problem überall. Nicht nur in Kirchen,

Ivan sondern bei Betrieben, Firmen. Überall ist dasselbe.

Ivan Und die Tracks haben das tatsächlich ermöglicht, dass die Gemeinde so einen

Ivan angenehmen Klang bekommt.

Ivan Und wenn gerade nur Schlagzeuger da ist und einer hier mit akustischen Gitarren singt,

Ivan die beiden alleine mit den Tracks schaffen es schon einen angenehmen Ton im

Ivan Raum, dass man nie so trocken da spielt, nur weil die anderen können heute nicht.

Ivan Oder wir haben noch nicht die Leute da.

Ivan Das ist super toll. Das sind tolle Tools, die wir mittlerweile haben.

Ivan Auf der anderen Seite darf man auch nie unterschätzen, wenn einer sagt,

Ivan der Komisch macht sich alleine so hier ein bisschen Stimme und Gitarre. Geht natürlich auch.

Ivan Aber wie gesagt, wie du auch meintest, ziemlich top-

Ivan Das Ziel der Gemeinde ist wichtig. Wie wollen wir Menschen erreichen? Wo ist die Vision?

Ivan Und dann läuft man in diese Richtung. Und dann kommt es dazu,

Ivan dass man eben die Zeit ein bisschen investieren muss.

Ivan Und das habe ich in manchen Gemeinden schon gemacht, dass einer gefragt,

Ivan kannst du nicht mal einen Monat bei uns vorbeikommen, jeden Samstag bei der

Ivan Probe, und du zeigst den Jungs dort ein bisschen, wie das geht.

Ivan Ich sage, ja, können wir machen, gerne.

Ivan Ebenamtlich kommen wir vorbei und zeigen ein bisschen, wie sie es bedienen.

Ivan Und es ist schon passiert, dass manche mittlerweile viel besser das Ding beherrschen

Ivan als ich selber, weil ich als Worship-Leiter bediene das nie so oft. Eher die Bänder hinten.

Ivan Und das freut mich zu wissen, dass sie das beherrschen und sie setzen das um,

Ivan auch für Gottes Ehre und Menschen zu erreichen. Von daher wunderschön.

Benny Ich glaube einfach Multitracks und Lichter und alles Sachen sind wunderbare

Benny Ergänzungen für einen Lobpreis.

Benny Sie unterstützen den Gottesdienst und sie helfen, eine Atmosphäre zu schaffen,

Benny aber sie werden niemals das Wichtigste ersetzen, was die Gegenwart Gottes ist.

Benny Sie sind nur dafür da, uns in die Gegenwart Gottes hineinzuführen,

Benny aber sobald sie stören, sobald sie stören,

Benny Das ist nicht richtig.

Ivan Oder zusätzlich zentral werden.

Benny Ja, aber man muss natürlich jetzt aufpassen, bei Stören muss man eine Fußnote

Benny machen, objektiv stören.

Benny Nicht jetzt ein Moving Heads und eine Nebelmaschine wird vielleicht eine 90-Person

Benny voll stören, aber einen 20-Jährigen wird es nicht stören.

Benny Deswegen sage ich objektiv stören, weil man natürlich schauen muss.

Benny Aber ich sage meinem Team immer, hey, gute Technik ist unsichtbar.

Benny Wenn du nicht gemerkt hast, dass wir da waren, dann haben wir einen guten Job gemacht.

Ivan Ja, das stimmt. Sehr gut.

Benny Das ist einfach, wo das Herz einfach sein muss. Wir dienen, wir bauen gemeinsam

Benny Recht Gottes. Und dann, ja, wie ist

Benny deine Erfahrung mit

Benny du machst ja viel Musik so und unterwegs international auch, wie ist so dein

Benny ja, so deine Erfahrung so mit Mit der Zusammenarbeit mit anderen Gemeinden merkst

Benny du, dass die Leute einfach sagen, hey, sie sind voll offen für das, was du mitbringst?

Benny Oder sagen sie dir mehr so, hey, das ist die Setlist, das musst du singen.

Benny Also wie viel von dir darfst du mitbringen und wie viel ist so vorgegeben?

Ivan Das ist ein sehr sensibles Thema.

Ivan Wenn ich wirklich ernst bin, spüre ich hier tatsächlich, vielleicht ist das

Ivan meine persönliche Erfahrung, vielleicht haben andere das anders erlebt, aber das ist so etwas,

Ivan Also die Leute haben hier deren Struktur, sozusagen Kirchen.

Ivan Gerade diese modernen mit Planning Center Apps.

Benny Ja, kenne ich Planning Center.

Ivan Genau. Und was ich auch gemerkt habe hier, ist, dass man ganz tief fest klemmt

Ivan an diese Struktur durch die Apps, vor allem diese Planning Center.

Ivan Und der Deutsche, der ist extrem organisiert in seiner Kultur generell.

Ivan Es gibt natürlich Ausnahmen hier und da, aber der Deutsche ist da extrem organisiert.

Ivan Und da besteht eben die Gefahr, dass man zu sehr da reinrutscht,

Ivan sodass die App uns nicht mehr dient, sondern wir dienen der App.

Ivan Was die App sagt, in der Theorie hat jemand das,

Ivan eingeschrieben, heute spielt der X, Y und Z und die Lieder hat jemand eingegeben,

Ivan aber man tut das so sehr wahrnehmen und als absolute Wahrheit,

Ivan was da steht, dass man eben sehr eingeschränkt ist teilweise.

Ivan Das ist die Gefahr gerade hier in der deutschen Kultur, die ich erlebt habe.

Ivan Und da konnte ich tatsächlich ein paar tolle Sachen, die ich aus Erfahrung in

Ivan Amerika, Südamerika mitbringen, hätte mitbringen können, mitgeben können,

Ivan habe eben nicht gemacht, weil ich nicht so sehr, ich sage hier lieber nichts.

Ivan Sie machen das schon so, wie sie machen und damit man das ein bisschen geändert

Ivan bekommt, ist es auch super schwer, weil sie meinen es nicht böse, die sind einfach zu sehr.

Ivan Also, wenn ich mir das vorstelle, das ist so wie Gips.

Ivan Du kannst dich schon bewegen, aber du bist quasi da drinnen.

Benny Ja, eingeschränkt.

Ivan Und das war eine ganz krasse Reflexion, die ich mit mir durchgeführt habe und

Ivan auch mit anderen Freunden, die in der Gemeinde aktiv waren.

Ivan Bei uns in unserer Kultur, sagen wir hier ganz Amerika, von oben nach unten,

Ivan sind wir generell so, dass wir die App nur als Tool, hier steht Aufbau ab 8 Uhr.

Benny Ist ein Vorschlag.

Ivan Wir können auch um 8.04 Uhr starten oder um 8.06 Uhr, je nachdem.

Ivan Und bei uns war das zu sehr fest.

Ivan Streng und und bei uns

Ivan drüben ist so nicht so der sagt

Ivan bescheid hier wir müssen ungefähr bis 9.30 Uhr schon relativ fertig sein hier

Ivan dass wir dann schon das und das und das noch schaffen schnitt der probe oder

Ivan das und jenes und der punkt ist tatsächlich so man findet nicht wirklich diese

Ivan freiheit irgendwas mitzugeben.

Ivan Ich kann es nicht behaupten, was wir der Brasilianer hier uns beibringen.

Ivan Vielleicht liegt das dran oder eben nicht. Vielleicht liegt es dran, egal woher du kommst.

Ivan Nur so, wir haben die Struktur schon so, wie es ist und wir wollen das nicht ändern.

Ivan Und manche hier aus Deutschland haben selber erklärt, Ivan, das ist eigentlich

Ivan so, selbst bei Ämtern oder irgendwo, wo man unterwegs ist, die Tendenz ist,

Ivan dass man in Deutschland das weitermacht, so wie man es kennt.

Ivan Und man will da keine große Änderung, weil das kostet vielleicht mehr Aufwand, mehr Energie.

Ivan Und das war für mich tatsächlich auch ein Kampf.

Ivan Wie kann ich denen ein bisschen weitergehen? Wie kann ich sie ein bisschen weiterbringen,

Ivan wenn sie so sehr da drinnen in diesem Käfig sind?

Ivan Genau, das war ein bisschen schwer, aber ich denke, langsam schafft man schon,

Ivan hier, probier mal so mit dem Pad im Hintergrund, probier mal so den Akkord X so zu machen.

Ivan Man kann schon langsam ein bisschen was mitgeben, aber es ist etwas härter und

Ivan das ist eben, was ich meine, die Gefahr.

Ivan Bei uns ist die Gefahr, die Musiker sind super gut, die sind so gut,

Ivan dass vielleicht Probe ein bisschen weniger wichtig ist, das ist auch gefährlich.

Ivan Hier auf der anderen Seite ist hoch organisiert und hoch geplant,

Ivan dass man eben nicht so sehr spontan sein kann. Ja.

Ivan Und vielleicht braucht man irgendwie von beiden Kulturen ein ganz bisschen was in der Mitte.

Benny Ich glaube, beide Kulturen können voneinander lernen, glaube ich.

Ivan Könnte man ein bisschen was lernen von jeder Seite, genau.

Benny Ja, also ich meine, ich jetzt als jemand, der...

Benny Meine Mutter kommt aus Australien, mein Vater ist Deutscher.

Benny Das heißt, ich bin auch mit deutsch-australischer Kultur aufgewachsen und ähm

Benny so die meiste Zeit eines Lebens habe ich immer so mich so, ich bin deutsch und

Benny das ist meine Kultur, bis ich dann geheiratet habe und dann krass gemerkt habe,

Benny wie doch australische Tendenzen ich habe.

Benny Und dann habe ich so gemerkt, okay, ich merke schon so, ich habe beides in mir

Benny und ich finde beides irgendwie cool, aber manchmal habe ich schon so einen inneren

Benny Konflikt, weil ich mir denke, irgendwie Pünktlichkeit ist mir mega wichtig.

Benny Andererseits will ich auch äh

Benny locker sein, aber ich kann nicht, ich finde Disziplin so wichtig,

Benny weißt du, dann hat man so innere Konflikte und dann hat man so diese Werte,

Benny aber bei uns in Deutschland ist Pünktlichkeiten mega wichtig und

Ivan Das Mischen ist toll, zum Beispiel in Brasilien war oft so, Pobe kann man sagen 19 Uhr,

Ivan letztendlich fangen wir um 20 Uhr an, weil der ist 20 Minuten später gekommen,

Ivan der andere ist 30 Minuten später gekommen, das ist wiederum eine Sache,

Ivan die ich hier natürlich top finde, wenn wir alle da sind, 5 Minuten vor Beginn,

Ivan oder zehn, alle Sachen sind schon gesteckt und dann geht's los und das ist eigentlich

Ivan ein Traum, wenn man diese zwei Möglichkeiten ein bisschen zusammenpacken könnte,

Ivan dass man eben etwas spontan sein kann, etwas lockerer sein kann und vielleicht.

Benny In gewissen Dingen spontan,

Ivan Aber diese Disziplin und Struktur ist auch sehr wichtig.

Benny Ich finde zum Beispiel, es ist schon wichtig, wenn wir um 13 Uhr Gottesdienst

Benny haben, bei uns jetzt auf CBG bezogen, 13.

Benny Gottesdienst und wir treffen uns um 11.30 Uhr, dann ist es halt wichtig,

Benny dass du um 11.30 Uhr da bist und nicht erst um 14 Uhr.

Benny Weil man braucht die Leute für den Aufbau, für den Gottesdienst.

Benny Und ich glaube aber, bei anderen sagen so Spontanität, hey, wie gestalten wir

Benny ein Set oder hey, wie baut man das oder das auf?

Benny Da kann man vielleicht spontan sein. Ich glaube, gewisse Dinge sind so.

Ivan Genau, man muss das gut kombinieren und immer diese Reflexion haben.

Ivan Tut die App mir alles sagen, was ich machen muss? Oder nehme ich dir das?

Ivan Natürlich hilft das. Es ist eine

Ivan Erleichterung für viele. Du guckst hier schon, Beginn ist um 10.30 Uhr.

Ivan Und immer die Reflexion durchführen. Ist das ein Tool?

Ivan Oder benutze ich das? Ich diene zu sehr der App.

Ivan Ich war in einer Gemeinde in Dresden, wo ich dann drinnen den Ablauf vom Gottesdienst

Ivan bei Planning Center, da stand schon ein Ablauf drin und dann kam so ein lustiger Begriff,

Ivan Dann kam so ein lustiger Begriff zum Thema. Also nach der Predigt kam so ein Reaktionslied.

Ivan Das ist quasi, man reagiert auf die Predigt, was gepredigt wurde.

Ivan Das ist das Lied, mit dem man quasi auf die Predigt, was gepredigt wurde, reagiert.

Ivan Ist ja gut, du kannst ja… Das klingt ja mega lustig. Das Thema war angenommen, Gott ist treu.

Ivan Dann holst du ein Lied mit treu, mit irgendwas, was in diesem Sinne passt.

Ivan Aber dann stand drinnen, wie war das nochmal, das Reaktionslied ist nur die Hälfte des Lieds.

Ivan Leute, nochmal, was bedeutet das, dass nur quasi die Hälfte des Lieds gesungen werden muss?

Ivan Nee, weil das ist ja nach der Predigt, man singt nur so die Breach und dann

Ivan einmal den Hefrän und dann geht es schon weiter zu, entweder zu Info,

Ivan und dann nochmal ein letztes Lied am Ende.

Ivan Und ich so, in mir, mit meinem Verstand von Lobpreis, aber wenn der Geist doch.

Ivan Gerade wenn das so eine Chance ist, alle Herzen sind da völlig geschmolzen schon.

Ivan Und wir wollen diese Gegenwart des Herrn genießen. Und dann steht da drinnen,

Ivan die Hälfte des Lieds nur, manchmal so eins über zwei Song.

Ivan Ich so, was ist das für ein Begriff? Und wenn es ist, dass wir das wiederholen

Ivan wollen und wiederholen wollen.

Ivan Ich denke, die werden natürlich vielleicht doch ein bisschen flexibler,

Ivan wenn der Lordship-Leiter doch ein bisschen länger zieht.

Ivan Aber alleine diese Begrifflichkeit ist schon zu mir fast zu sehr eingeschränkt

Ivan für das, was der Geist macht.

Ivan Und wir wissen auch, wie viel passiert nach der Predigt.

Ivan Ich habe einen Pastor in Brasilien gehabt, der hat immer Spaß gesagt.

Ivan Ach, der, das fängt wirklich, wie hat er das gesagt nochmal,

Ivan es ist richtig warm, meistens nach der Predigt, so hat er das übersetzt gesagt.

Ivan Und wir wissen, nach der Predigt ist so viel möglich.

Ivan Und Gott hat schon Herzen berührt und man kann da so viel mitgeben im Lobpreis,

Ivan Möglichkeiten, dass man wirklich in der Gegenwart des Herrn,

Ivan diese Gegenwart genießen kann.

Ivan Und dann kommt so ein, okay, dann müssen wir nur die Bridge einmal und Chorus

Ivan und dann geht es schon weiter Richtung Infos, letzter Song.

Ivan Zu sehr getackt und ich so, oh schade, wäre ich der Geist hier, wäre ich ein bisschen.

Benny Ja, ich glaube, du sprichst halt diese klassische Debatte an,

Benny Gemeindeleitung versus Worship-Leitung, so ein bisschen so klassisch, es gibt die

Ivan Größte Struktur und ich glaube.

Benny Ich verstehe voll, was du sagst,

Benny ich glaube, dass beides seine Richtigkeit hat, ich finde das voll spannend,

Benny weil ich glaube, man kann Argumente für beides finden, man kann Argumente finden für,

Benny warum was du sagst, hey, lass uns doch offen sein für den Heiligen Geist,

Benny Du weißt, dass der andere sagt, die Leute saßen jetzt schon zwei Stunden hier,

Benny lass uns die nicht zu lange halten. Aber wiederum

Benny verstehe ich, was du sagst, weil man sich ja irgendwo auch denkt,

Benny für was machen wir das Ganze denn eigentlich?

Benny Wenn wir den wichtigsten Teil des Gottesdienstes dann nur halb machen.

Ivan Ja, das waren meine Gedanken manchmal, ja.

Benny Ich verstehe, was du sagst.

Ivan Ja, schwierig.

Benny Ich verstehe auch die Seite einer Gemeinderleitung. Ich meine,

Benny ich weiß jetzt nicht, wer das war, aber wenn sie sagt, hey, deswegen.

Benny Also ich meine, das ist so eine...

Ivan Ich kann das auch verstehen. Ich habe selber drei Kids. Ich weiß selber,

Ivan eigentlich keine Ahnung, 12.30 Uhr.

Ivan Wir haben Hunger, wir müssen schon gehen. Ich verstehe super, kein Problem.

Ivan Das ist wirklich bei manchen Gemeinden die Lösung, langsam zu Ende zu kommen,

Ivan dass die Leute gehen. Kein Thema.

Ivan Manche machen irgendwas dazwischen, was ich auch interessant finde.

Ivan Wenn sowas passiert, dass es so eine Freiheit ist, sagen sie,

Ivan wer gehen muss, alles gut, manche müssen Mittagessen und gerade warm machen

Ivan und woanders essen, bei Oma, macht los, kein Problem.

Ivan Und wer eben die Zeit hat und gerne in der Gegenwart des Herrn bleiben möchte, die bleiben einfach.

Ivan Und die machen das eben so, dass derjenige, der gehen muss, kann ja machen.

Ivan Und die anderen, die bleiben wollen, bleiben. Finde ich auch ein guter Kompromiss irgendwie.

Ivan Gerade wenn die Thematik so ist. Aber ich kann beide Seiten super verstehen.

Ivan Aber diese Hälfte, diese Hälfte war, okay, spielen wir nur die Hälfte des Songs, okay.

Ivan Ja. Und was ist dann passiert?

Benny Hast du dann am Ende nur die Hälfte gesungen?

Ivan Ja, wir haben oft so diese Reaction-Song, diese Reaktionslied haben wir oft

Ivan so tatsächlich so angenommen.

Ivan Nämlich das Lied hier, ähm...

Ivan Hier, gewagte Liebe. Und dann haben wir gleich die Bridge.

Ivan Du leuchtest alle Schatten, kennst alle Berge, wir sind gleich dort eingestiegen

Ivan und einmal oh, wie endlos.

Ivan Und dann war schon Schluss.

Ivan Es war tatsächlich nur eine Reaction auf die Predigt.

Ivan Alles gut. Wenn es trocken ist.

Benny Hat man es viel erwählt.

Ivan Kann man auch machen. Es gibt da keine feste Regel an sich.

Ivan Aber je nachdem, wie der Bedarf natürlich der Gemeinde. Aber das war für mich

Ivan damals schon ein bisschen so, okay, ich kannte es nicht. Das war völlig neu.

Ivan So eine Hälfte des Songs.

Benny Witzig. Hey, mal ein Thema außerhalb vom Lobpreis.

Benny Du bist ja jetzt schon lange in der Gemeinde aktiv. Du bist ja schon lange auch

Benny im Lobpreis unterwegs und für dich Du hast jetzt viele Sachen gesehen,

Benny miterlebt, viel mit Gott erlebt.

Benny Was würdest du sagen, ist so diese eine Sache im Glauben, die dich immer wieder

Benny so voll catcht und voll wieder so voll, weißt du, ich meine, so voll so krass.

Benny Diese eine Offenbarung, die mir Gott immer wieder gegeben hat.

Benny Gibt es da so eine Sache?

Ivan Ich muss sagen, meine Perspektive hat sich schon sehr stark geändert,

Ivan als ich es geschafft habe, die ganze Bibel durchzulesen.

Ivan Das kann ich euch allen nur empfehlen, gerade für Menschen, die Schwierigkeit

Ivan haben beim Lesen, weil sie zu sehr die Aufmerksamkeit verlieren.

Ivan Sie haben angefangen bei 1. Mose und denken gerade schon an etwas anderes.

Ivan Nutzt gerne über Spotify oder solche Streamings. das gibt...

Ivan So viele Bibeln in einem Jahr hören. Und das ist so gut, Leute.

Ivan Du findest ganz viele Möglichkeiten auf Deutsch. Es gibt in Portugiesisch, ich habe Schau gemacht.

Ivan Das kann ich wirklich nur empfehlen. Warum? Bei Spotify zum Beispiel, wenn du anfängst, bei 1.

Ivan Mose Kapitel 1, Vers 1, man kann mittlerweile, das wird quasi automatisch generiert.

Ivan Und du kannst den Text mitlesen. Das ist so gut.

Ivan Und du hörst, gerade Menschen wie ich, wo das Gehör ist, meine Sprache,

Ivan das, was ich höre, ist so wichtig, das hat mich so gesegnet.

Ivan Deswegen gebe ich vor allem Jugendleute, macht das. Ein Jahr Bibel lesen durch

Ivan irgendeinen Kanal auf Spotify, es gibt es auf YouTube auch.

Ivan Man kann irgendwo was finden und das tut richtig gut.

Ivan Und gerade, wo ich es geschafft habe, die ganze Bibel durchzulesen,

Ivan und bitte nicht falsch verstehen, ich bin nie besser als die andere,

Ivan Weil einer, ich war selber so, ich hatte ganz viele Plätze in der Bibel,

Ivan die ich gut beherrscht habe.

Ivan Ich konnte die Geschichte ganz, habe das schon studiert und ein bisschen eingetaucht und so.

Ivan Aber ich habe einfach eine neue Perspektive über den Ganzen.

Ivan Und dann zu deiner Frage zu kommen.

Ivan Wir waren auf einer Konferenz bei Awakening im Süden, Richtung Basel fast, so eine Grenze Lörer.

Ivan Und die haben ein ganz großes Kreuz auf der Bühne und es gab eine Möglichkeit,

Ivan dass ich nach vorne gegangen bin.

Ivan Und Lobpreis lief und ich habe, das ist immer wieder das Thema,

Ivan was mich catcht, ich habe dieses riesige Kreuz gesehen vor mir, so ein Holz.

Benny Ja.

Ivan Und ich konnte nur weinen und weinen. Ich habe gesagt, ist das krass, was du gemacht hast.

Ivan Das, was du gemacht hast, ist so krass. Ist so krass. Dass du gekommen bist,

Ivan dass du Mensch geworden bist.

Ivan Dass du ins Gespräch gekommen bist mit uns Menschen.

Ivan Dass du das alles getan hast. Du hast Menschen geliebt, du hast Menschen geheilt.

Ivan Du hast alles gemacht für uns als Volk, als Gesellschaft.

Ivan Du hast alles gegeben. Ich konnte dieses Kreuz, ich weiß nicht mehr, welches Lied da lief.

Ivan Ich war nur fixiert an diesem, bei uns in der Nähe von Dresden gibt es den Bibelgarten.

Ivan Es ist ein super cooles Gebäude mit so vielen Eindrücken von damals.

Ivan So einer Art, so einer Replica quasi vom Grab von Jesus und so weiter.

Ivan Und die echten möglichen Kreuze sind auch da.

Ivan Du kannst sehen, wie groß sie wirklich war.

Ivan Dieses Bild, was wir haben von dem riesigen Kreuz, wo man hängt,

Ivan wie im Filmen, ist eigentlich nie ganz.

Ivan Man sieht es ein bisschen kleiner und der hängt ganz schief und ganz schlecht.

Ivan Aber gerade so bei dieser Konferenz habe ich einfach dieses riesige Kreuz wirklich wahrgenommen.

Ivan Und dachte immer wieder, ja, ist das krass, was du alles gemacht hast für uns.

Ivan Das Kreuz ist für mich, gerade nachdem ich das Ganze gelesen habe und einen

Ivan großen Überblick habe von allen, ist das Kreuz plus das leere Grab.

Ivan Das sind die beiden Sachen, die mich wirklich interessieren.

Ivan So bewegen, so bewegen. Ich habe einen Onkel in Brasilien, der kennt sich auch gut aus.

Ivan Und er hat immer gesagt, es ist eigentlich cool, wenn Christen mal ein Sticker

Ivan mit Kreuz oder mal ein Pulli,

Ivan aber das leere Grab ist eigentlich das größte Zeichen des Christentums sozusagen.

Ivan Und ich hatte dieses Kreuz vor mir so und dachte, immer dieses Gedanke,

Ivan Kreuz plus das leere Grab quasi danach.

Ivan Ich habe gesagt, Herr, was du gemacht hast für uns, ist krass.

Ivan Und das hat mich so mitgenommen, der Moment. Ich konnte nur,

Ivan das sind die Tränen der Freude plus dieses Erstaunen.

Benny Ehrfurcht vor dem, was Gott getan hat.

Ivan Und ich war so, boah, da fällt alles aus. was alles, gerade zum Thema Technik

Ivan und Lichter oder was auch immer, das sind tatsächlich nur Nebensachen.

Ivan Du bist vor dem Thron und das ist einfach herrlich.

Ivan Und ich danke Gott für diese Möglichkeit über Spotify oder was auch immer Bibel

Ivan komplett zu lesen, weil das spricht meine Sprache.

Ivan Und deswegen für die Jugendlichen, egal wie alt du bist, nutze diese Möglichkeit.

Ivan Hör die Bibel ein Jahr lang, jeden Tag, Manchmal sind das 10 Minuten,

Ivan manchmal sind es 12 Minuten.

Ivan Macht das. Das ändert die Perspektive komplett als das, was wir kennen,

Ivan wenn wir nur Verse isoliert lesen.

Ivan In so meinen Predigen der Gemeinden am Sonntag. Das tut so gut.

Ivan Und da bekommt man eine neue Perspektive vom Evangelium.

Benny Wenn du jetzt so gerade sagst, hey, du realisierst voll, was Jesus für dich

Benny getan hat, Wie würdest du beschreiben, wer du in Jesus bist?

Benny Deine Identität in Christus.

Ivan Ganz tolle Frage.

Ivan Ich sehe mich so nach vielen Jahren im Glauben, dass ich quasi das Produkt von der Gnade bin.

Ivan Ich wäre sowieso nichts ohne Gottes Gnade, ohne das Opfer.

Ivan Und wenn ich sehe, was ich in der Vergangenheit getan habe, obwohl ich,

Ivan wie gesagt, am Anfang hatte ein relativ gutes Leben im Glauben immer gehabt,

Ivan aber man macht immer hier und dort einen Fehler.

Ivan Aber meine Identität ist durch die Gnade, durch Gottes Liebe,

Ivan merke ich, dass ich gefunden wurde von seiner Liebe.

Ivan Seine Liebe hat mich quasi gefunden, mich gecatcht.

Ivan Und deswegen sehe ich mich als Sohn, als erreteter Sohn Gottes,

Ivan der mich nimmt, wie ich bin und mich so sehr liebt, dass er mich nie so lässt,

Ivan wie ich bin, sondern es geht weiter. Du wirst jetzt verändert.

Ivan Ich mache aus dir was Schönes. Und das ist meine Identität heute nach dem Ganzen.

Ivan Wo man denkt, dadurch, dass man so aktiv ist in Kirchen, denkt man oft,

Ivan ich tue und mache so viel.

Ivan Aber ich bin nie geliebt wegen das, was ich leiste oder mache. Sondern ich bin.

Ivan Wie ein erretteter Sohn, wie ein erretteter Sohn von diesem Opfer von Jesus

Ivan und Gott in dieser Gnade.

Benny Ja. Ja. Ich glaube, eine Sache, die Gott mir mal gesagt hat,

Benny war, der Dienst wird dich nicht retten, nur ich. Richtig. Und

Benny Und weißt du noch, als du mir das gesagt hast, war das so krass.

Benny Ich kann so viel tun für Jesus. Ich kann so viel machen.

Benny Aber am Ende des Tages wird das nichts bedeuten, wenn ich nicht ihn annehme.

Benny Und ich glaube, das ist, wie du gesagt hast, die Gnade.

Benny Die Gnade ist das Produkt einer Gnade. Das ist das Einzige, was uns erlöst.

Benny Das musst du dir mal vorstellen, weil Julia und ich, wir lieben Gottes Gemeinde

Benny und wir lieben es, Gottes Haus zu bauen und wir lieben es, in der Gemeinde zu

Benny dienen und viel zu dienen. Wir lieben das.

Benny Aber man muss realisieren, wir machen das aus Reaktion auf seine Gnade.

Benny Wir machen das nicht, um seine Gnade zu bekommen, sondern aus Reaktion.

Benny Aber man oft, wie oft ist das so, dass man das verdreht.

Benny Und wir denken, wenn ich jetzt ganz viel diene, dann bin ich errettet.

Ivan Gefährlich. Sogar gefährlich. Man kann das so schnell vertauschen.

Benny Ja, was du gesagt hast, als ihr nach Deutschland kamt, was ihr bekommen habt,

Benny diese Zeit, hey, es reicht einmal im Monat und sei ein guter Vater.

Benny Das ist alles, was ich haben will. Und ich finde, das ist so krass.

Ivan Das ist wirklich...

Benny Ja, wie gesagt, ihr lasst ja in meiner Gnade genügen. Ich glaube,

Benny das ist so ein starker Vers, weil es uns zeigt, hey, wir müssen nicht performen,

Benny um angenommen zu sein, sondern wir geben oder wir performen,

Benny weil wir angenommen sind.

Ivan Genau, das ist so schön, wenn Gott uns einfach zeigt, den Wert von uns,

Ivan also den Wert, den wir haben.

Ivan Ohne, dass wir überhaupt irgendwas leiten, irgendwas liefern, irgendwas.

Ivan Und das ist so ein Moment gewesen bei mir, wo er meinte, du bleibst geliebt und errettet.

Ivan Selbst so, wenn du jetzt mir von Sonntag bis Sonntag auf der Bühne stehst.

Ivan Das ist so schön, das ist pure Gnade.

Ivan Und was die Konsequenz davon ist, dann habe ich gerade mehr Lust,

Ivan hier zu dienen. Das ist natürlich quasi die richtige Reihenfolge von der Sache.

Ivan Und das ist tatsächlich powerful, wenn man das versteht.

Ivan Und das ist nie ganz einfach, wie man denkt. Viele lassen nie los.

Ivan Bei uns gibt es einen Spruch, der lässt den Knochen nie los.

Ivan Ein Hund, der mir was los, Gottes Reich geht weiter mit ohne mich.

Ivan Ich darf, ich kann gerne was dazu beibringen.

Ivan Aber alles hat seine Zeit. Sei Vater, sei präsent.

Benny Ich glaube, das ist die zwei Fische und die fünf Brote. Das ist, was wir bringen.

Benny Gott braucht es nicht, aber er

Benny benutzt es gerne und er freut sich und ich glaube, das ist das Besondere.

Benny Wir dürfen Gott dienen aus Dankbarkeit und er nimmt uns an und das ist es,

Benny ich glaube, das ist das Besondere einfach in unserem Herrn, dass wir

Benny nicht es verdienen müssen, nicht verdienen können, sondern es ist ein Geschenk, es ist aus Gnade.

Benny Und wir geben, was wir haben und damit ist der Vater zufrieden.

Benny Und ich glaube, das ist einfach eine Sache, die man auch lernen darf, in Gott zu sein.

Benny Und wie du sagst, es gibt einem Lust auf mehr. Und man muss natürlich aufpassen,

Benny dass man dann nicht ins Extrem rutscht und gar nichts macht.

Benny Im Sinne von, dass man halt nur auf sich selber schaut und nur rumliegt und

Benny Gottes Gegenwart genießt.

Benny Also ich glaube, alles hat seine Zeit. Es gibt die Zeit für die Heilung,

Benny Zeit für die Gegenwart Gottes und es gibt Zeit, wo viel ist.

Benny Und es gibt eine Herzensvorbereitung, auch wie du gesagt hast,

Benny als du nach Deutschland kamst. Du warst eine Herzensvorbereitungszeit.

Ivan Richtig. Das ist eine ganz tolle... Ich mag den Vers mit Liebe den Herrn überall,

Ivan Liebe den Nächsten wie sich selbst.

Ivan Da vergessen wir oft den letzten Teil.

Ivan Lieb den Nächsten auch, wie du dich selbst liebst. Diese Selbstliebe.

Ivan Ich mag diese drei Beine so quasi.

Ivan Ich liebe den Herrn über alle. Ich liebe den Nächsten, wie ich mich auch liebe.

Ivan Mit derselben Intensität. Das ist schon interessant.

Ivan Oft vergessen wir das Dritte. Wenn man hier, das ist ja genial, das ist einmal Liebe so,

Ivan Einmal Liebe so zu den Nächsten.

Benny Er zeigt gerade Pfeile für die, die zuhören.

Ivan Und die hören nur. Einmal nach oben.

Benny Manche hören nur, ja.

Ivan Also diese Liebe vertikal, horizontal und die Liebe in uns hinein,

Ivan wenn man selbst Liebe hat.

Ivan Und oft wird das verwechselt mit Egoismus oder so.

Ivan Man braucht da wiederum die Balance.

Ivan Ich investiere Zeit mit dem Herrn. Beten. Zeit mit dem Herrn.

Ivan Beten, beten, beten. Ich bete für meine Kinder, ich bete für die Zukunft meiner Kinder.

Ivan Das habe ich von meiner Mama auch so geerbt. Sie sagt, ihr wart noch in meinem Bauch.

Ivan Und ich habe schon gebetet für die Ehepartner von euch.

Ivan Das heißt, das hat die Sophia einmal gehört von meiner Mama.

Ivan Das war ein Moment, wo alle ein bisschen trennen. Für dich habe ich gebetet,

Ivan wo der Ivan noch im Bauch war.

Ivan Dass Gott eine richtige Gute findet für ihn. Und so weiter und so fort.

Ivan Zeit nehmen für Gott. Relationship, Beziehung zu dem Herrn und Zeit zu investieren

Ivan im Segnen anderer Menschen zu segnen und Zeit für sich,

Ivan wo wir diese Selbstliebe auch mal ein bisschen üben müssen, weil das vergessen

Ivan wir oft in Kirchen, es geht um den Herrn, es geht um den Nächsten,

Ivan vergessen, wir vergessen selbst diese Selbstpflegung für uns und das ist eine

Ivan gute Sache, eine gute Balance, dass wir uns auch investieren und dann haben wir den Faden wieder.

Ivan Dann hast du den Faden wieder. Wo habe ich Energie?

Ivan Wo kann ich das in der Gemeinde stecken? Oder mal Evangelisation auf der Straße.

Ivan Wo kann ich das noch mitgeben? Oder mal wissen, was die anderen mitnehmen können.

Ivan Gerade die Musik oder wo auch jemand, Technik.

Ivan Wo kann ich das stecken, dass Leute gesegnet werden?

Ivan Und diese, von daher diese drei Säule, sage ich mal, der Liebe ist wichtig. Es ist absolut.

Benny Ich habe um

Benny in diesem Podcast haben wir über Selbstliebe auch viel geredet.

Benny Ich habe ein Buch, was ich gelesen habe, war God Loves Me and I Love Myself.

Benny Und das ist so gut. Das hat mir so geholfen, weil es ein Buch ist,

Benny wo es um das Thema gesunde Selbstliebe geht.

Benny Ich sage bewusst gesund, weil ich rede nicht vom Egoismus, ich rede nicht von

Benny Narzissmus, sondern ich rede von

Benny gesunder biblischer Selbstliebe.

Ivan Sehr gut.

Benny Und am Ende jenes Kapitels hat er Action Points.

Benny Stellt Fragen und auch Dinge, die du tun sollst. Oder halt Tipps,

Benny was man machen kann. Und das Buch hat mir so geholfen.

Benny Eine der größten Herausforderungen für mich war, das Thema sich selbst zu lieben,

Benny mich selber anzunehmen, als ich Jugendlicher war.

Benny Als ich sogar noch erwachsen war. Der Podcast heißt Lebenswert.

Benny Und glaube in diese Identität, weil es darum geht, jeder Mensch ist lebenswert,

Benny du bist lebenswert und du bist es wert, geliebt zu werden, du bist es geliebt,

Benny angenommen zu sein und du darfst deinen Wert erkennen.

Benny Es geht um Selbstwert und ich glaube, das ist auch diese Selbst,

Benny wie du sagst, auch diese Selbstliebe und dieses,

Benny diese drei Säulen einfach, das ist so wichtig, dass man erkennt,

Benny dass man geliebt und wertvoll ist und wenn man, ich erinnere mich noch daran, als ich

Benny Vor, ich glaube, zehn Jahren müsste es jetzt her sein, als es bei mir so gemacht

Benny hat, als ich auf einmal realisiert habe, boah, ich bin es wert,

Benny ich bin es wert, geliebt zu sein.

Benny Und ich weiß auch, dass ich einem Freund ein WhatsApp geschickt habe,

Benny boah, ich muss es dir erzählen, ich habe gerade realisiert, ich bin geliebt

Benny und Gott liebt mich und ich bin es wert.

Benny Und ich habe so ein WhatsApp an den Freund geschickt, weil ich mich so gefreut

Benny habe, weil ich diese Realisierung hatte, ich bin was wert.

Benny Und es war so besonders für mich, weil ich mein ganzes Leben dann geglaubt habe, ich bin nur Dreck.

Benny Und dann diese Realisierung. Und es ist so, wenn du realisierst,

Benny was du wert bist und voll bist von der Liebe Gottes, dann gibst du auch gerne aus dem vollen Herz.

Ivan Richtig.

Benny Und ich glaube, das ist das Besondere.

Ivan Du bist alleine schon ergänzt. Und mit dem Herrn.

Ivan Und ab dem Moment bist du so gesund, dass du weitergeben kannst.

Benny Genau.

Ivan Das ist so schön. Das hat meine Mama als gute Psychologin immer gesagt,

Ivan diese zwei Sachen wichtig sind, bevor man heiratet.

Ivan Du heiratest nicht, um glücklich zu sein, du heiratest eigentlich,

Ivan um den anderen glücklich zu machen. Das hat sie immer gesagt.

Benny Eine tiefe Wahrheit.

Ivan Und sie hat auch oft gesagt, oh Mann, ich habe gerade den Faden verloren,

Ivan was ich sagen wollte. Kann passieren. Kommt wieder. Alles gut.

Benny Genau das, was deine Mutter gesagt hat, so Selbstliebe und

Benny Das ist um andere glücklich zu machen und was hat sie noch gesagt?

Ivan Oh man, ich habe den Faden verloren, aber es kommt irgendwann wieder.

Ivan Was hast du vorher erzählt nochmal von der, du hast vorher erzählt von dieser

Ivan Erfahrung, wo du dir WhatsApp-Nachricht geschickt hast an den Freund.

Benny Also da war das so, ich hatte diese Begegnung mit dem Heiligen Geist,

Benny wo er mir offenbart hat, ich bin was wert.

Benny Und dann ist es auf einmal in meinem Kopf ein Schalter umgelegt,

Benny der quasi so war, Benni, ich bin für dich gestorben, ich liebe dich,

Benny du bist wertvoll, angenommen, akzeptiert und du bist mein Kind.

Benny Und als ich das realisiert habe,

Benny hat sich was in mir verändert.

Ivan Und du konntest gleich einen anderen Menschen.

Benny Und ich musste gleich jemandem davon erzählen, was ich realisiert habe.

Ivan Und jetzt weiß ich, was ich sagen wollte. Und meine Mama hat da auch dazu gesagt,

Ivan genauso zu dem Thema, mit Jesus bist du ja ergänzt.

Ivan Die Welt erzählt oft den Quatsch, du musst eine andere Hälfte finden.

Ivan Meine Mama hat immer erzählt, pass auf, wir sind in Jesus völlig ergänzt.

Ivan Wie du meintest, das ist der Moment, wo man sogar in der Lage ist,

Ivan diesen weiterzugeben an andere.

Benny Man ist vollkommen in Jesus.

Ivan Und eben gerade dieses Bild zur Ehe. Und du heiratest nicht die Sophia,

Ivan weil du bist 50 Prozent und sie ist 50 Prozent.

Ivan Nein, du bist ergänzt in Jesus Christus und sie ist auch ergänzt in Jesus Christus.

Ivan Und man tut sich dann zusammen, also man packt das alles zusammen und man geht zusammen.

Ivan Und da hat sie in der Praxis auch mit Paaren erlebt, wenn beide grundsätzlich ergänzt sind in Jesus,

Ivan hast du schon eigentlich alles, was du brauchst, dass diese Ehe klappt.

Ivan Und sobald eben dieses, ich ergänze den anderen, oder der andere muss mich ergänzen,

Ivan das ist ein bisschen kompliziert.

Ivan Da bin ich ganz bei dir. Wie du meintest, da ist man nie vollkommen in sich.

Ivan Und dann meinte sie eben das, du bist ergänzt, du bist gesund in Jesus Christus,

Ivan du bist errettet und ergänzt. Und sie auch.

Ivan Und jetzt kommen zwei ergänzte Menschen zusammen.

Ivan Ja, absolut.

Benny Es ist wahr, weil man ist vollkommen, also als Individuum bist du vollkommen

Benny ein vollkommener Mensch.

Benny Im Sinne von, dass wenn du Jesus hast, dann bist du ein ganzer Mensch,

Benny dann fehlt dir nichts mehr.

Benny Ich meine das nicht vollkommen, damit da keine Führung kommt,

Benny dass man perfekt ist, sondern dass man einfach ein, man ist voll,

Benny sage ich jetzt einfach mal.

Benny Ich finde das lustig, weil ich habe oft Leute zu mir kommen und wenn Julia nicht

Benny hast und sagen, wo ist deine andere Hälfte?

Benny Und ich sage den Leuten dann immer, ich bin ein vollständiger Mensch.

Benny Ich bin nicht ein halber Mensch.

Benny Und dann sind die Leute, weil ich den Leuten immer sage, hey,

Benny Julia und ich, wir ergänzen uns, wie du sagst, aber wir sind trotzdem voll.

Benny Es ist nicht so, dass ich ein halbes Herz hier ein halbes Herz.

Benny Ne, unsere Herzen sind beide vollkommen, voll ganz.

Benny Man muss mit den Worten ein bisschen auffassen.

Benny Und unsere Herzen sind voll und wir ergänzen einander. Und ich finde,

Benny das ist immer so lustig, weil Leute nicht damit umgehen können.

Benny Weil es ist halt so ein deutsches Ding zu sagen, wo ist deine bessere Hälfte,

Benny aber es stimmt halt einfach nicht.

Ivan Eigentlich in ganz vielen Kulturen. Es gibt sogar diese Ketten,

Ivan wo man die Hälfte, die Hälfte bleibt bei einem und die andere Hälfte.

Ivan Natürlich, ja, romantisch ist es schon, aber wenn man es versteht,

Ivan dass man in Jesus vollkommen ist.

Ivan Nee, perfekt, wie du meintest, du hast eigentlich alles.

Ivan Und es gab natürlich, nicht, dass Leute falsch verstehen, dass es uns immer gut geht.

Ivan Nö, stimmt nicht. Es gibt natürlich Momente, wo ich zum Beispiel hier,

Ivan Winter, es ist kalt und dunkel, wo ich selber so ein bisschen,

Ivan oh Mann, was machen wir hier?

Ivan Warum sind wir nie bei der Sonne geblieben drüben? Es gibt solche Momente und

Ivan da ist es wichtig, dass einer von beiden in Jesus tatsächlich vollkommen ist, also ergänzt ist.

Ivan Und das ist der Moment, wo einer so ein bisschen kippt, dass der andere wieder

Ivan so ein bisschen hochkommt.

Ivan Und man supportet sich gegenseitig so. Absolut.

Ivan Das ist so schön. Aber an sich sind wir in Jesus Christus ergänzt. Ja. So schön.

Benny Weil eben am Ende des Tages, wenn man sagt, ich bin nur ein halbes Herz,

Benny da würde es heißen, ohne den Partner fehlt immer was.

Benny Dann ist der Mensch nicht vollständig. Und das ist ja nicht richtig,

Benny weil Jesus macht uns voll.

Benny Und man braucht einander, Menschen brauchen einander.

Benny Aber es ist halt so, dass...

Benny Man nicht quasi den anderen braucht, um glücklich zu sein, sondern in Jesus

Benny haben wir alles, was wir brauchen, um glücklich zu sein.

Ivan Richtig.

Benny Aber wir brauchen trotzdem Gemeinschaft, weil wir für Gemeinschaft geschaffen sind.

Benny Ich glaube, das ist einfach wichtig, dass man da lernt, weise das zu verstehen,

Benny was wir hier gerade sagen.

Benny Genau. In Jesus ist man vollkommen. Und das ist das Wichtige.

Benny Und als Ehepartner ergänzt man sich gegenseitig, was so ein Geschenk ist.

Ivan Das ist ein Geschenk. Und ab dem Moment, wo man so ist und so lebt und man ergänzt

Ivan ist, da hast du, wie du meintest, schon, führst du ins Normal die Möglichkeit oder du bist in der Lage,

Ivan gerne andere Menschen zu segnen damit, sie weiterzugeben.

Ivan Dann kommt wieder diese Liebe aus dem eigenen Überfluss. Liebe in den Nächsten.

Ivan Und das ist so eine tolle Basis, die wir haben können.

Ivan Kontakt zu dem Herrn. Eine ganz gesunde Beziehung mit dem Herrn.

Ivan Und das ist täglich. Das ist wirklich eine tägliche Sache.

Ivan Ob man Lobpreis hört, ob man die Bibel liest, man sucht nach dem Kontakt zu dem Herrn.

Ivan Und das war für mich immer mein Medikament.

Ivan Hier in Deutschland seit 2020 mit Corona, ohne Corona, dunkel oder nicht dunkel,

Ivan kalt oder minus 14 oder nicht, war für mich immer so, wo ich relativ tief war in meinen Gedanken.

Ivan Ich meine, diese Beziehung mit Gott zu suchen, dieser Kontakt mit ihm,

Ivan wo ich am Kreuz alles hinwerfen kann,

Ivan war immer das Medikament sozusagen, die Lösung quasi, dass der Herr mich wieder hochgenommen hat.

Ivan Und das kann ich gerne hier anderen weitergeben.

Ivan Sucht den Herrn, nehmt Zeit mit dem Herrn.

Benny Täglich.

Ivan Täglich. Da gibt es keine Depression, die uns fangen kann.

Ivan Weil wir kommen raus aus diesen tiefen Gedanken.

Ivan Und ich habe so ein Buch von diesem, oh Mann, ich werde jetzt,

Ivan das ist der Pastor, der Justin Bieber betreut.

Benny Carl Lenz?

Ivan Nee, der andere.

Benny Judah Smith.

Ivan Ja, genau. Das Buch von ihm, wo er... Jesus ist.

Ivan Nee, das ist relativ neu. Es geht um You are not what you think.

Ivan Es geht um Gedanken, dass man Gedanken steuern kann.

Ivan Mit dem Therapeuten von ihm macht er das. Ganz interessant.

Benny Ah ja, da hat er einen Podcast drüber gemacht.

Ivan Wie heißt nochmal das Buch? Ich habe das im Oktober, im November gelesen.

Ivan Think und you are not what you think. Oh man, peinlich das ist, das wurde mehr.

Benny You are not your bad thought?

Ivan Der heißt Thoughts.

Ivan Ich glaube, das Buch heißt Bad Thoughts.

Benny Bad Thoughts, jetzt habe ich es gefunden. Ja, Bad Thoughts.

Ivan Das kann ich empfehlen, Leute. Das ist quasi wie ein Podcast.

Ivan Er redet die ganze Zeit mit dem Therapeuten von ihm.

Ivan Und er bringt uns hierbei in dem Buch oder gibt Vorschläge, wie wir bestimmte

Ivan Gedanken steuern können.

Ivan Und das hilft jedem Menschen überhaupt, weil ich als Musiker,

Ivan wenn meine Kunst gerade nie gut ankommt oder derjenige, der Arzt ist und der andere,

Ivan egal was du machst, es kommen immer solche bad thoughts, diese blöden Gedanken,

Ivan die uns manchmal runterziehen.

Ivan Und er erzählt aus dieser biblischen Perspektive, dass wir geliebt sind, dass wir es wert sind.

Ivan Jesus hat uns durch dieses Opfer von ihm würdig gemacht. Wir sind geliebt.

Ivan Und er gibt dir ein paar Ideen, wie man diese Thoughts, diese Gedanken besser

Ivan steuern kann, dass man rauskommt aus solchen Situationen, wenn einer zu sehr

Ivan tief Richtung schon Depression geht.

Ivan Und der Herr ist unser Licht, der zeigt den Weg.

Ivan Und das hat mir sehr geholfen, korrekt zu denken oder zumindest bestimmte Gedanken

Ivan zu blockieren, wenn ich merke, das ist gerade nie das Ziel.

Ivan Dass man so gesund bleibt.

Ivan Und da kann ich dem Herrn auch nur, von daher nochmal dieses Tägliche.

Ivan Egal, ob du auf der Bühne stehst als Orchipleiter oder du selber Pastor bist

Ivan oder ob einer hier bei einem Betrieb arbeitet oder im Büro, täglich.

Ivan Nehmen Zeit täglich. Ich habe gelesen, wenn man 15 Minuten Zeit für Gott pro

Ivan Tag nimmt, das ist immer noch so viel Prozent vom Tag.

Ivan Das ist 2 Prozent, 1 Prozent, ich weiß nicht mehr.

Ivan Selbst wenn wir 15 Minuten, das ist so wenig. Aber das ändert schon kolossal,

Ivan diese Beziehung mit Gott.

Ivan Wenn wir eben anfangen mit 15 Minuten, 10, 15, dann irgendwann 20.

Ivan Und das ist dann der Weg, wo wir gesund bleiben, auch psychisch.

Ivan Der Herr behandelt uns so, wenn wir, wie am Anfang, haben wir gesprochen,

Ivan wir brauchen das. Wir brauchen den Moment mit ihm.

Ivan Genauso wie wenn wir essen. Ich esse nicht am Sonntag mal zwei Brötchen und

Ivan erst wieder Mittwoch war es. Ich kippe um.

Ivan Ich muss jeden Tag essen und mich ernähren vom Herrn, sozusagen.

Benny Ja, stille Zeit ist einfach mega wichtig.

Ivan Sehr wichtig, genau.

Benny Cool.

Ivan Haben wir noch Themen?

Benny Ich glaube, wir sind, wir haben gut, alles gut behandelt eigentlich.

Ivan Wahrscheinlich kann die Julia unsere Stimme gar nicht mehr hören.

Ivan Ich bin immer noch ein bisschen heiser, Leute, tut mir leid,

Ivan weil ich komme auch von so einer Erkältung.

Ivan Das war vor Weihnachten, die Stimme ist immer noch ganz da, ein bisschen heiser.

Benny Ich habe seit zwei Wochen, trage ich was mit mir rum, beim letzten Podcast war

Benny schon was Jetzt halt, meine Nase läuft die ganze Zeit.

Benny Sorry an die Leute, die die ganze Zeit meine Geräusche hören.

Benny Aber ich hatte vorher so ein J-Lo Revoice genommen.

Ivan Oh, das ist gut. Hättest du es mir gesagt? Die Dinger sind gut.

Benny Ja, naja. Bis nächstes Mal weiß ich Bescheid, dann frage ich dich. Sehr gut.

Benny Ich bin dir dankbar, dass du dir die Zeit genommen hast. Hast du noch was auf

Benny dem Herzen, was du mitgeben wolltest?

Benny Bist du glücklich.

Ivan Du meinst hier in Bezug auf die Leute, die uns hören.

Benny Ja, genau. Gibt es etwas, was du mitgeben möchtest? Bevor wir zum Schluss kommen, gibt es etwas?

Ivan Ich kann in den letzten sechs Jahren hier in Deutschland nur dankbar sein.

Ivan Es ist sehr schwer manchmal, diese Dankbarkeit dich zu erleben,

Ivan dich auszusprechen. Das ist so wichtig.

Ivan Und ich kann euch wirklich mitgeben, der Herr ist treu. und er bleibt treu und

Ivan das, was er versprochen hat, das bringt er in Erfüllung. Und ich sehe,

Ivan Wie er mir schon damals versprochen hat, wo ich noch in Brasilien gelebt,

Ivan wo ich noch in der Uni war, ich schenke dir eine sichere Zukunft mit deiner

Ivan Familie, mit deinen Sachen.

Ivan Und wenn ich heute fahre in meinem Auto und gucke, Frau, Kinder,

Ivan ist das nicht der größte Segen der Welt?

Ivan Und der Herr ist treu geblieben und er gibt uns in der richtigen Zeit das,

Ivan was er versprochen hat, dass es gesund bleibt.

Ivan Nicht in der falschen Zeit, wenn man gerade so wartet, Herr,

Ivan wo sind deine Verheißungen?

Ivan Du hast mir mal versprochen, dass du das machst.

Ivan Wir warten trotzdem in Ruhe. Der Herr ist treu.

Ivan Er bleibt uns treu und er bringt das in Erfüllung, was er uns versprochen hat. Alles hat seine Zeit.

Ivan Und ich bin immer noch am Lernen in diesem Bereich, dass der Herr eben peu und

Ivan peu alles in Erfüllung bringt.

Ivan Deswegen gebt nie auf, gebt nicht auf, bleibt dran, das, was er versprochen

Ivan hat, das wird er uns auch schenken, in der richtigen Zeit, in dem richtigen Moment.

Ivan Deswegen hier eine Ermutigung von mir, bleibt dran, der Herr wird das in Erfüllung bringen. Amen.

Benny Amen. Ich glaube, noch besser hättest du es eigentlich gar nicht spenden können.

Benny Danke. Vielen Dank für deine Zeit, Ivar. Ich freue mich, wenn wir es wieder machen.

Benny Wenn du nächstes Mal wieder in München bist, oder je nachdem,

Benny bald du in München bist, lass uns wieder was machen. Ich freue mich und...